Сейчас на борту: 
CVG,
Elektrik,
jurikss,
RDX,
STEFAN,
Алекс,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 38

#76 03.06.2011 18:27:21

Barrett
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 325




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

Barrett написал:

Оригинальное сообщение #394671
в точке СШ=70º08’ ВД=36º03’ (по данным с убоат.нет)

А вот у Сергеева координаты местонахождения судна в момент атаки весьма отличаются от убоат.нетовских:

"...25 августа в 21.20 плавбаза "Мария Ульянова" вышла из Кольского залива в Архангельск. Ее сопровождали эсминцы "Куйбышев" и "Урицкий". Они не имели на вооружении гидроакустических средств поиска и создавали лишь иллюзию надежной охраны. Старшим конвоя был назначен командир "Куйбышева" капитан-лейтенант С.П. Максимов. Проблемы начались уже ночью следующего дня, когда конвой проходил вблизи о-ва Кильдин. В 01.28 сигнальщики обнаружили за кормой силуэты трех неизвестных судов. Дистанция составляла 50 каб. и определить их класс и национальную принадлежность было весьма затруднительно. Не получив ответ на опознавательные, "Куйбышев" развернулся и пошел на сближение с предполагаемыми эсминцами противника. Одновременно Максимов приказал остальным кораблям тоже повернуть на обратный курс. Это решение вызвало недоумение у командира "Урицкого", который считал, что в случае боя "Мария Ульянова" может быть уничтожена. Взяв ответственность на себя, он приказал плавбазе отходить к берегу, а сам остался возле нее в качестве охранения.
В 02.58 "Куйбышев" опознал в неизвестных силуэтах советские тральщики и обменялся с ними опознавательными. Выяснилось, что штаб Северного флота забыл или не посчитал нужным предупредить Максимова о нахождении их в данном районе. В результате этой неразберихи конвой упустил темное время суток и вновь взял курс на Архангельск только в три часа ночи. С рассветом корабли перестроились в дневной походный ордер. "Куйбышев" занял свое место с правого борта "Марии Ульяновой", а "Урицкий" с левого. Эсминцы шли противолодочным зигзагом на дистанции 8-10 кабельтовых.
В 06.02, когда конвой находился в точке Ш= 69° 47' N Д= 35° 22' Е (27 миль к северу от Териберского маяка), плавбаза содрогнулась от мощного взрыва..."

Разница между координатами у Сергеева, и указанными здесь http://uboat.net/allies/merchants/ships/1073.html примерно километров на 75... кто прав?

Отредактированно Barrett (03.06.2011 18:31:45)

#77 03.06.2011 18:30:57

Barrett
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 325




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

ТС 3 написал:

Оригинальное сообщение #394675
А не повредила?

Если быть точным, то, конечно, повредила. Но и частично потопила. Предлагаю сойтись на термине "total loss"  :)

Кстати, как ни удивительно, но к счастью из экипажа плавбазы никто не погиб:

"...Между тем на борту терпящего бедствие парохода происходили удивительные вещи. Вместо борьбы за живучесть корабля, экипаж метался по верхней палубе в одном нижнем белье. Многих взрыв застал спящими и они не успели одеться. Всюду царила растерянность, местами переходящая в панику. Каждый стремился занять место в шлюпке, забыв о своих обязанностях. Ситуация полностью вышла из под контроля. По свидетельству краснофлотцев Н.И. Варакина и И.Г. Кузьменкова причиной этому стало трусливое поведение ряда офицеров и особенно командира плавбазы лейтенанта Евдокимова. Он первым покинул корабль в шлюпке №-5, не забыв, однако, распорядиться о спасении своего личного имущества. Его примеру последовал и командир БЧ-2 младший лейтенант Гриненко. Вначале он бегал полуголый по коридору командного состава, а затем бросился в одну из шлюпок и потребовал от краснофлотцев забрать из каюты его обмундирование. К 06.30 на борту "Марии Ульяновой" практически никого не осталось. На мостике виднелась лишь одинокая фигура комиссара Иванова, который с момента взрыва молча наблюдал за происходящим. Закончив бомбометание, "Куйбышев" вновь перешел на правый борт "Марии Ульяновой". Здесь капитан-лейтенант С.Н. Максимов с удивлением обнаружил, что экипаж спешно покидает поврежденный корабль. От его борта уже отошли три шлюпки и еще одна готовилась это сделать. Неоднократный семафор с требованием вернуться, остался без внимания.
В 07.50 кормовая часть парохода отвалилась и затонула. Крен сразу уменьшился, а корма приподнялась из воды. После этого лейтенант Евдокимов наконец убедился в плавучести судна и вернулся на его борт. Остальная же часть команды продолжала удаляться от плавбазы на трех шлюпках. В них находилось 60 человек, некоторые из которых имели ранения. К 10.00 все они были подняты на борт эсминца "Куйбышев"..."

Отредактированно Barrett (03.06.2011 18:44:51)

#78 03.06.2011 18:42:11

Barrett
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 325




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

Про передвижения U-566 у Сергеева вообще мизер – и неудивительно, т.к. успехов у нее в рассматриваемый период не было.
Вот есть интересный момент:

"..Ночью 11 августа U- 451 получила приказ вернуться в Киркенес. В этот момент она беспрепятственно двигалась вдоль северо-восточной части Кольского п-ова в надводном положении. Утром ситуация не изменилась. Корабли противника не появлялись и только два раза лодке пришлось уходить под воду от советских патрульных самолетов. В 18.00 сигнальщики неожиданно обнаружили по левому борту неизвестную подводную лодку. U-451 немедленно погрузилась и вышла в атаку. К выстрелу были приготовлены два торпедных аппарата. Море оставалось спокойным, и Хоффманн поднимал перископ только на короткий промежуток времени. Вскоре он был вынужден отказаться от атаки, так как подводная лодка очень напоминала германскую. Зная, что в этом районе действует U-566, Хоффманн решил не рисковать. Утром 12 августа U-451 благополучно достигла Киркенеса и ошвартовалась вдоль борта парохода "Геркулес"

#79 03.06.2011 18:54:59

Barrett
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 325




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

igor написал:

Оригинальное сообщение #394498
25 августа 1941 г.
В 02.05 пост СНиС №141 на мысе Териберский по пеленгу 97º на расстоянии 15 кбт обнаружил ПЛ противника в позиционном положении. Батарея №199 открыла огонь, дав три залпа. Последний дал накрытие. ПЛ погрузилась.
Позиция U-571, но сведений об обстреле нет. Или есть?
Это была U.571 – проникла в Териберскую бухту в 1.40 московского. Про обстрел неясно, Гомм о нем пишет, но похоже чисто с советской Хроники, потому как слово в слово.

У Сергеева есть:  "...Ночью 25 августа погода изменилась. Волнение моря усилилось до трех баллов, пошел кратковременный дождь, сильно сокративший видимость. U-571 шла в надводном положении вблизи мыса Жилой. Германский командир отчаявшись найти корабли противника в море, внимательно осматривал побережье. Внезапно лодка была обнаружена и обстреляна 199-ой советской батареей 30-го отдельного артиллерийского дивизиона.* В 01.08 первые два снаряда легли в опасной близости от U-571. Мёльманн немедленно изменил курс и погрузился. Уже под водой германские моряки слышали еще два взрыва. Лодка повреждений не получила...

* В советских документах ошибочно указано, что обстрел произошел в 07 часов 40 минут"..."

igor написал:

Оригинальное сообщение #394498
В результате бомбардировки U-571 получила повреждения, из-за которых была вынуждена прервать поход. Какие повреждения?
Командирский перископ совсем крякнул, зенитный сильно тек.

У Сергеева: "... Транспорт потеряла ход, осел на корму, но сохранил плавучесть. В 05.02 Мёльманн попытался его добить, выпустив с дистанции 400 метров еще одну торпеду. В цель она не попала, хотя подводники слышали сильный взрыв. Уточнить результат атаки не удалось, так как к лодке на полном ходу приближался советский эсминец. Сброшенная им серия глубинных бомб взорвалась прямо над боевой рубкой. При этом вышел из строя перископ и на мгновение была нарушена герметичность верхнего рубочного люка. Внутрь корпуса хлынула вода, и отяжелевшая лодка стала быстро проваливаться на на глубину. Этот процесс удалось остановить продуванием балластных цистерн №-1 и №-5. К счастью эсминец продолжал сбрасывать бомбы уже в стороне и U-571 незаметно отошла на безопасное расстояние. В общей сложности подводники насчитали 27 взрывов, последние из которых произошли через два с половиной часа после атаки парохода.
В 13.42 лодка всплыла в надводное положение. Она полностью "ослепла" и больше не могла полноценно вести боевые действия. Дело в том, что еще в начале похода обнаружилась неисправность зенитного перископа. Он сильно пропускал воду, не смотря на новый уплотнитель. Теперь, когда был поврежден и командирский перископ, пребывание в море стало совершенно бессмысленным. В связи с этим, Мёльманн дал радиограмму командованию, в которой сообщал о торпедировании парохода, полученных повреждениях и решении вернуться в базу
..."

Больше про U-571 у Сергеева нет – это был ее первый и последний боевой поход в Арктике, продлившийся всего 10 дней.

Отредактированно Barrett (03.06.2011 18:59:37)

#80 03.06.2011 19:09:44

Barrett
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 325




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

igor написал:

Оригинальное сообщение #394498
27 августа 1941 г.
С 17.36 до 03.14 следующих суток радиоразведкой обнаруживались: одна ПЛ в Горле Белого моря (возможно, U-752); вторая – в точке с координатами СШ=68º28’ ВД=35º28’ (явная ошибка – это на суше, в 32 км северо-северо-восточнее посёлка Ловозеро); третья – в точке с координатами СШ=70º19’ ВД=31º34’ (на суше, в 1 км восточнее бухты Крамвик).

подлодка в горле – 752-я. Вопрос только, насколько глубоко. Лодка ходила примерно на уровне двух Носов.

У Сергеева: "...После потопления советского тральщика U-752 перешла в район мыса Канин Нос. Утром 27 августа она находилась в точке с координатами Ш= 68° 27' N Д= 42° 26' Е. В 07.15 акустик доложил о шумах винтов по пеленгу 150°. Подняв перископ, командир лодки обнаружил советский конвой, следующий генеральным курсом 90°. Впереди можно было видеть крупный вооруженный пароход с двумя орудиями на носу и одним на корме (СКР-18 "Литке" — бывший ледорез Главного управления Северного морского пути). Он очень напоминал Шрётеру германский прогулочный пароход "Herta-Odin". За ним шли строем кильватера три транспорта ("Лахта", "Лена", "Ока"), прикрываемые с правого борта вооруженным рыболовным траулером (СКР-65). {41}*

* Обнаруженные корабли входили в состав Северного отряда БВФ, сформированного для обороны новоземельских проливов и арктических портов и станций. Отряд совершал переход в Амдерму двумя группами. Первая (СКР-19 "Дежнев", СКР-61, ТР "Алдан", "Кузнец Лесов", "Двинолес") вышла из Архангельска 25.08.41 в 08.00. Вторая ( СКР-18 "Литке", СКР-65, ТР "Лахта", "Лена", "Ока") вышла из Архангельска 25.08.41 в 16.00.
[33]

Подготовив к выстрелу все торпедные аппараты, командир U-752 около 30 минут маневрировал под водой. За это время караван судов несколько раз изменял курс, срывая атаку. Наконец Шрётеру удалось занять удобную позицию с правого борта конвоя. Он уже собирался выпустить торпеды по двум концевым транспортам, как вдруг всю линию горизонта закрыл борт сторожевого корабля. Его корпус находился в такой близости от U-752, что заставил ее погрузиться на глубину 16 метров. Когда Шрётер вновь поднял перископ, вражеские корабли уже находились под очень острым углом. Несмотря на это, он все же решил атаковать советский сторожевик. В 08.25 с дистанции 400 метров были выпущены две торпеды из аппаратов №-1 и №-2. В цель они не попали и акустик еще в течении трех минут прослушивал работу их винтов.
В 10.50 U-752 всплыла в надводное положение и устремилась вслед уходящему конвою. Вскоре сигнальщики доложили, что за кормой, на дистанции 5000 метров обнаружен еще один сторожевик. Шрётер немедленно ушел под воду и повернул на противника. Советский корабль вел себя очень странно. Вначале он застопорил ход, а затем вновь начал движение, но уже курсом на лодку. В 12.18* с дистанции 1400 метров U-752 выпустила торпеду из аппарата №- 4. Через 97 секунд она поразила сторожевик позади дымовой трубы. Раздался мощный взрыв, вызвавший сотрясение даже на борту подводной лодки. Через 20 секунд на поверхности моря уже ничего не было. {42}
Свидетелем разыгравшейся трагедии стал личный состав пограничного поста №-1 "Канин Нос" (4-ый архангельский пограничный отряд НКВД). Его начальник, лейтенант Некрасов, передал в Архангельск следующее донесение: "В 13.20 27.08.41 в 15-ти милях западнее м. Канин Нос был виден взрыв судна, идущего с запада на восток. Судно затонуло".{43} Донесение осталось без внимания, и установить название погибшего корабля не удалось.**

** Возможно, им оказался рыболовный траулер РТ-8 "Сельдь" (Севгосрыбтреста), пропавший без вести в северной части Белого моря приблизительно в это время
...."

Вроде это все, что можно взять у Сергеева касаемо

igor написал:

Оригинальное сообщение #394498
Сравнивать с чем-то еще, напр. Сергеевым, и анализировать времени нет. Кто-нить помогайте.

#81 03.06.2011 20:34:51

dad67
Гость




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #394534
По поводу гибели РТ-8 надо Морской Сборник №6 за 1990 г. посмотреть.

А что там? У меня где-то было, попробую поискать.

#82 03.06.2011 20:47:23

Александр Клюев
Гость




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

dad67 написал:

Оригинальное сообщение #394713
А что там? У меня где-то было, попробую поискать.

Статья Йолтуховского.

#83 03.06.2011 20:56:38

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5922




Вебсайт

Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

Немо написал:

Оригинальное сообщение #394593
Кстати а  с чего Вы взяли, что судно было найдено и поднято. Откуда это. Не из списков ли регистра за 1946 год??? Так ведь там и выбросившийся на камни при уничтожении "Пассата" траулер тоже числится встрою

Справочник потерь 1959 г. пишет.

#84 03.06.2011 21:39:41

Немо
Гость




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

Это не аргумент. Там ошибок тоже хватает. В списках работ АСС на севере подъемных работ на нем не фиксируется. В списках ремонтирруемых судов он тоже не фиксируется. В документах по Мурманскому траловому флоту его тоже нет. Там зафиксировано, только то что он не вернулся с промысла, и поистечении срока автономности зачислен в число пропавших без вести (между прочим со всем экипажем).

#85 03.06.2011 22:14:54

dad67
Гость




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

igor написал:

Оригинальное сообщение #394498
В 08.30 в точке с координатами СШ=69º55’ ВД=35º10’ (18,3 мили севернее мыса Териберский) наблюдалась ПЛ противника.
Возможно, обнаружена U-571.
Скорее всего. Была в том районе до середины дня.

igor написал:

Оригинальное сообщение #394498
571-я всплыть смогла только в 14.42 и тогда пошла до дому.

Как это сочетать? В "Хронике" не указано точно - кто наблюдал. 18 миль - с берега не увидишь. Лётчики наши в то время мало что вообще наблюдали. В 1941 году у германцев были перископные радиоантенны? Типа ВАН-ПЗ? Могла ли 571-я дать сигнал, не поднявшись на поверхность? И, кстати, у неё перископ накрылся. Подозреваю, что трос?
Это я к тому, что контакт в 08.30, похоже, ложный?

igor написал:

Оригинальное сообщение #394559
Вспомните, сколько раз они пеленговали подлодки на суше?

На суше - да, но всегда рядом с берегом. Т.е. ошибки не очень большие. В "ловозерском" обнаружении, я склонен считать, что это опечатка или описка в источнике - настолько это нелепо.

#86 03.06.2011 22:28:07

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5922




Вебсайт

Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

Немо написал:

Оригинальное сообщение #394737
Это не аргумент. Там ошибок тоже хватает. В списках работ АСС на севере подъемных работ на нем не фиксируется. В списках ремонтирруемых судов он тоже не фиксируется. В документах по Мурманскому траловому флоту его тоже нет. Там зафиксировано, только то что он не вернулся с промысла, и поистечении срока автономности зачислен в число пропавших без вести (между прочим со всем экипажем).

Это аргумент, т.к. это единственное наличное упоминание о его гибели, которое есть лично у меня. Я его привел. Шаткий, согласен, но другого нет.
Если у вас есть документ, в котором записано, когда траулер вышел, когда его зачислили в пропавшие - расскажите пожалуйста, мы уже несколько постов головы ломаем. А данные справочника выбросим.

Отредактированно igor (03.06.2011 22:29:54)

#87 03.06.2011 22:36:46

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

Полностью поддерживаю ув. Игоря.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#88 03.06.2011 22:40:44

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5922




Вебсайт

Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

Barrett написал:

Оригинальное сообщение #394679
Разница между координатами у Сергеева, и указанными здесь http://uboat.net/allies/merchants/ships/1073.html примерно километров на 75... кто прав?

Интересно, откуда брал координаты Сергеев? На у-боат.нет координаты в точности из Хроники.

Что касается 571-й и ее обнаружения в 8.30 26 августа, то это мог быть какой-то корабль/катер, участвовавший в эвакуации Ульяновой. "Наблюдали" как бы подразумевает визуальное обнаружение, я так считаю.

#89 03.06.2011 22:54:20

dad67
Гость




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

Barrett написал:

Оригинальное сообщение #394561
Это она однозначно. Кв. АС8585 - это СШ=70º03' ВД=33º30’ , т.е. практически то же самое место.

Согласен. 18,1 мили севернее мыса Цып-Наволок. Она.

Barrett написал:

Оригинальное сообщение #394562
Ш= 69° 50' N Д= 35° 00' Е - это, если я не ошибаюсь, примерно в 18 милях севернее от Териберки

От мыса Териберский - 15,5 мили. От Териберки - 20,4.

#90 03.06.2011 23:08:01

dad67
Гость




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

igor написал:

Оригинальное сообщение #394498
В 23.30 в точке с координатами СШ=69º40’ ВД=34º18’ (1,5 мили севернее маяка Кильдин-Северный) радиоразведкой обнаруживалась ПЛ противника.
Это в пределах видимости с маяка. Немецких ПЛ в данном месте в это время не было.
U.451

30 августа. Всё-таки это ОЧ-ЧЕНЬ близко к берегу. Между 50 и 100-метровыми изобатами. Она как-будто берег осматривала, или высадить кого пыталась. В случае обстрела даже погружаться пришлось бы осторожно. Неоправданный риск. Не утверждаю, что это не она. Но, кажется, таких авантюристов в Кригсмарине было немного - неизвестный берег, неизученное побережье.
Есть какие-то данные, что так близко подходила?

Отредактированно dad67 (03.06.2011 23:13:23)

#91 04.06.2011 06:46:42

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5922




Вебсайт

Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

У Гомма буквально "в вечерних сумерках приблизилась к Кильдину". Вы опять принимаете данные радиоразведки за абсолют. Ошиблись при пеленгации мили на три-четыре, вот и вся разгадка "безбашенности" командира.

#92 04.06.2011 13:27:10

Немо
Гость




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

1

РТ-8 «Сельдь» вышел в море из Архангельска в конце августа-начале сентября 1941 (даты нет, документ датирован началом сентября, 10 ) в составе группы из 4 траулеров (РТ-1, -7, -8 и -14), под общим командованием капитана  И.Н.Демидова. Траулеры уходили поодиночке (в ряде воспоминаний говорится о совместном походе) по мере технической готовности. Документа об точном дне выхода мне на попадалось. Имелся запрет на пользование радиосвязью, только в экстренных случаях. РТ-8 в порт не вернулся.
Исключен по-моему в октябре по достижению срока автономности. Кроме того в ряде опубликованных воспоминаний говорится, что погиб с уловом, при возвращении с промысла
По отчету о нападениях противника на суда Мурбазы ВТФ за 1941-1943 гг  значится, что «РТ-8, находясь на промысле в районе мыса  Канин Нос, погиб по неизвестной причине; из личного состава никто не спасся». Впоследствии считалось, что РТ погиб на плавучей мине.

#93 04.06.2011 13:41:32

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

Большое спасибо за обстоятельный ответ. По моему мнению, с учетом вышеизложенного, РТ-8 вполне мог стать жертвой У-752.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#94 04.06.2011 14:39:28

dad67
Гость




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

Игорь, а что я должен принимать за абсолют? Гомма у меня нет, а Вы уж совсем коротко написали. :) ПризнаЮ, больше не буду.
Я так понимаю, что по августу мы всё разобрали? Сентябрь:

2 сентября 1941 г.
В 02.09 радиоразведкой в точке с координатами СШ=69º41’ ВД=34º48’ (5 миль к северу от восточной оконечности острова Кильдин) обнаружена ПЛ противника.
Возможно, обнаружена U-451.
В 11.40 радиоразведкой в точке с координатами СШ=70º18’ ВД=33º18’ (26,6 мили к северу от мыса Цып-Наволок) обнаруживалась ПЛ противника.
Возможно, U-451.
3 сентября 1941 г.
До 14.00 радиоразведкой обнаруживались: одна ПЛ – в точке с координатами СШ=69º45’ ВД=35º34’ (в 13 милях севернее губы Опасова, возможно U-566), вторая ПЛ – в точке с координатами СШ=70º11’ ВД=35º54’ (53,1 мили севернее губы Опасова, возможно U-566).
Подлодка U-566 дважды безуспешно атаковала английскую ПЛ HMS «Trident» (N52). Точное место есть?
4 сентября 1941 г.
В 12.45 два МБР-2 49-й ОАЭ в точке с координатами СШ=68º35’ ВД=41º50’ (в 25 милях восточнее мыса Канин Нос) с высоты 400-500 метров сбросили 4 ПЛАБ-100 по погружавшейся ПЛ противника. На воде осталось масляное пятно длиной больше мили, которое держалось на воде более суток. После пополнения боезапаса самолёты повторно пробомбили пятно. Высланные в район атаки СКР и катера «МО» лодки не обнаружили.
Получилось, что в 43,6 мили ЗАПАДНЕЕ мыса Канин Нос. Позиция U-752. Что о бомбардировке есть?
5 сентября 1941 г.
В 10.36 тральщики Т-884 (бортовой №38, бывший РТ-29 «Киров») и Т-896 (бортовой №42, бывший РТ-308 «Красный Онежанин»), производившие контрольное траление змейковым тралом, на выходе из Кольского залива в точке с координатами СШ=69º20’ ВД=33º52’ (в 4-5 кбт от мыса Гаванский Кольского залива – южного входного мыса пролива Перейма!) были безуспешно атакованы вражеской ПЛ. Торпеда прошла за кормой Т-896. Тральщики освободились от тралов и сбросили 18 глубинных бомб.
Позиция U-451, но есть ли данные, что лодка так глубоко входила в Кольский залив? 
6 сентября 1941 г.
В районе мыса Большой Городецкий обнаружен плавающий буй с надписью «U-73».
Позиция U-752.
7 сентября 1941 г.
В 07.44 радиоразведкой обнаруживалась ПЛ в точке с координатами СШ=69º57’ ВД=36º57’ (30,7 мили к северу от острова Большой Олений).
Возможно, обнаружена U-566.
В 12.45 радиоразведкой обнаружена ПЛ в точке с координатами СШ=70º11’ ВД=33º54’ (43 мили к северу от мыса Сеть-Наволок).
Возможно, U-451.
В 22.18 по пеленгу 35º от Полярного была обнаружена ПЛ противника.
Опять вопрос о U-451.
Подлодка U-752 в районе мыса Большой Городецкий не смогла выйти в атаку по обнаруженному конвою. Обстоятельства?
8 сентября 1941 г.
В 11.17 севернее острова Кильдин в точке с координатами СШ=70º41’ ВД=34º18’ (62,5 мили к северу от острова Кильдин) обнаруживалась ПЛ противника.
Возможно, U-451.
9 сентября 1941 г.
В ночь на 9 сентября радиоразведкой обнаруживалась ПЛ в точке с координатами СШ=70º03’ ВД=35º14’ (47,2 мили к северу от мыса Териберский).
Возможно, U-566.
Ночью ЭМ «Урицкий» на переходе Архангельск – Полярное в районе мыса Канин Нос обнаружил и безрезультатно атаковал подлодку.
Позиция U-752. ?
10 сентября 1941 г.
В 02.48 радиоразведкой обнаруживалась ПЛ в точке с координатами СШ=70º35’ ВД=33º23’ (37 миль севернее мыса Цып-Наволок).
Возможно, U-451.
В 19.55 радиоразведкой обнаруживалась ПЛ противника в точке с координатами СШ=69º56’ ВД=34º02’ (11 миль севернее утёса Лихой – северо-западный берег острова Кильдин).
Возможно, U-451.
В 23.04 обнаруженная в 19.55 подлодка вновь обнаруживалась радиоразведкой в точке с координатами СШ=69º49’ ВД=34º08’ (7 миль северо-северо-западнее маяка Кильдин-Северный).
Возможно, U-451.
11 сентября 1941 г.
В 13.28 по разведданным СФ ПЛ противника находилась в точке с координатами СШ=70º01' ВД=33º46' (35,8 мили севернее мыса Погань-Наволок, возможно U-451), а в 14.13 – в СШ=69º51' ВД=40º24' (82,9 мили севернее мыса Святой Нос, возможно U-752).
12 сентября 1941 г.
В 04.35 по данным радиоразведки ПЛ обнаруживалась в точке с координатами СШ=70º15’ ВД=33º11’ (24,7 мили севернее мыса Цып-Наволок).
Возможно, обнаружена уходившая с позиции U-451.
13 сентября 1941 г.
В ночь на 13 сентября радиоразведкой обнаруживалась ПЛ противника в точке с координатами СШ=69º36’ ВД=36º06’ (13,4 мили севернее мыса Ярнышный).
Возможно, U-566.
15 сентября 1941 г.
В 05.17 радиоразведкой обнаруживалась ПЛ противника в точке с координатами СШ=69º54’ ВД=40º38’ (84,7 мили северо-северо-восточнее мыса Святой Нос).
Возможно U-132.
В 11.20 в 10 милях восточнее мыса Святой Нос обнаружена ПЛ противника. СКР «Бриз» безрезультатно атаковал подлодку.
Атаке подверглась U-752. Без повреждений.
В 11.29 радиоразведкой обнаруживалась ПЛ противника в точке с координатами СШ=70º03’ ВД=41º08’ (95,4 мили северо-западнее мыса Канин Нос).
Возможно U-132.
16 сентября 1941 г.
В 05.17 радиоразведкой СФ обнаружена ПЛ противника в точке с координатами СШ=69º54’ ВД=40º38’ (82,5 мили северо-западнее мыса Канин Нос).
Возможно, U-132.
17 сентября 1941 г.
В 14.47 радиоразведкой обнаружена ПЛ противника в точке с координатами СШ=70º35’ ВД=35º44’ (67,6 мили севернее губы Опасова).
Позиция U-566, но, возможно, обнаружена возвращавшаяся с позиции U-752.
В 15.57 радиоразведкой обнаружена ПЛ противника в точке с координатами СШ=68º58’ ВД=42º36’ (20,5 мили западнее мыса Канин Нос).
Возможно U-132.
В 21.00 в Горле Белого моря в точке с координатами СШ=67º55’ ВД=41º55’ (13 миль восточнее губы Панфилова) подлодка Щ-403 обнаружила ПЛ противника.
Позиция U-132 находилась севернее этого района?
18 сентября 1941 г.
В 18.10 в районе Йоканьги обнаружена ПЛ противника.
Позиция U-132.
В 21.00 радиоразведкой в районе мыса Гавриловский обнаружена ПЛ противника.
Возможно, U-566.
В 21.26 в 10 милях юго-восточнее мыса Святой Нос обнаружена ПЛ противника.
Возможно, U-132.
19 сентября 1941 г.
В 08.30 радиоразведкой в точке с координатами СШ=69º59’ ВД=36º02’ (27,5 мили к северу от мыса Ярнышный) обнаруживалась ПЛ противника.
Возможно, U-566.
В 15.30 радиоразведкой в точке с координатами СШ=69º52’ ВД=42º08’ (58,3 мили северо-западнее мыса Канин Нос) обнаруживалась ПЛ противника.
Возможно, U-132.
В 22.12 радиоразведкой в точке с координатами СШ=70º08’ ВД=34º28’ (42,7 мили к северу от маяка Кильдин-Северный) обнаруживалась ПЛ противника.
Возможно, U-566 на переходе в Киркенес, но по времени рановато.
20 сентября 1941 г.
В 01.04 радиоразведкой по пеленгу 60º от Териберки обнаруживалась ПЛ противника.
Возможно, U-566 на переходе в Киркенес.
В 01.40 радиоразведкой обнаружена ПЛ в точке с координатами СШ=69º23’ ВД=43º00’ (35,1 мили к северу от мыса Канин Нос).
Возможно, U-132.
В 03.15 радиоразведкой обнаружена ПЛ в точке с координатами СШ=69º42’ ВД=43º32’ (45,8 мили к северу от мыса Канин Нос).
Возможно, U-132.
С 13.30 до 16.31 радиоразведкой обнаруживалась ПЛ противника в средней части Варангер-фиорда.
Возможно, возвращавшаяся в Киркенес U-566.
С 15.12 до 16.45 радиоразведкой обнаруживалась ПЛ в точке с координатами СШ=69º24’ ВД=43º52’ (35,4 мили к северу от мыса Канин Нос).
Возможно, U-132.
22 сентября 1941 г.
В 00.52 радиоразведкой обнаружена ПЛ противника в точке с координатами СШ=70º02’ ВД=34º10’ (38,8 мили к северу от маяка Кильдин-Северный).
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
В 04.22 радиоразведкой в районе Вардё обнаружена ПЛ неприятеля.
Возможно, уходившая в Берген U-566.
23 сентября 1941 г.
В 22.32 радиоразведкой обнаружена ПЛ противника в точке с координатами СШ=69º37’ ВД=40º50’ (93,1 мили к северу от острова Лумбовский).
Позиция U-132.
24 сентября 1941 г.
В 02.56 в районе мыса Чёрный радиоразведкой обнаружена ПЛ противника.
Позиция U-132.
В 07.10 по пеленгу 30º в расстоянии 120 кбт от мыса Цып-Наволок радиоразведкой обнаружена ПЛ противника.
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
В 20.40 радиоразведкой обнаруживалась ПЛ противника в точке с координатами СШ=68º25’ ВД=41º38’ (37,1 мили к востоку от мыса Святой Нос).
Позиция U-132.
25 сентября 1941 г.
В 03.02 радиоразведкой отмечалась ПЛ противника в точке с координатами СШ=68º25’ ВД=41º16’ (32,2 мили к востоку от мыса Святой Нос).
Позиция U-132.
С 09.55 до 11.05 в районе губа Моча – губа Эйна (Мотовский залив) обнаруживался перископ ПЛ.
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
В 14.28 в Варангер-фиорде радиоразведкой обнаруживались ЭМ и ПЛ противника, в точке с координатами СШ=71º21’ ВД=28º14’ (7 миль к северу от мыса Варднесодден, коммуна Гамвик) – ПЛ.
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
В 16.55 в южной части Варангер-фиорда радиоразведкой обнаруживалась ПЛ противника.
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
26 сентября 1941 г.
В 03.38 по пеленгу 278º в расстоянии 60 миль от мыса Канин Нос радиоразведкой обнаружена ПЛ противника.
Позиция U-132.
В 16.55 радиоразведкой в южной части Варангер-фиорда обнаружена ПЛ противника.
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
В 17.32 радиоразведкой обнаружена ПЛ противника в точке с координатами СШ=68º55’ ВД=38º47’ (9,6 мили севернее острова Нокуев).
Позиция U-132.
27 сентября 1941 г.
В 16.42 радиоразведкой обнаружена ПЛ противника в точке с координатами СШ=68º34’ ВД=42º46’ (26,4 мили юго-западнее мыса Канин Нос).
Позиция U-132.
В 17.36 радиоразведкой обнаружена вражеская ПЛ в Варангер-фиорде.
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
28 сентября 1941 г.
В 00.55 радиоразведкой по пеленгу 207º от мыса Канин Нос обнаружена ПЛ противника.
Позиция U-132.
В 09.15-10.00 в районе мыса Чёрный обнаружен перископ ПЛ.
Позиция U-132.
В 09.03 радиоразведкой обнаруживались ПЛ и ЭМ противника в Варангер-фиорде.
Немецких ПЛ в этом районе не было.
29 сентября 1941 г.
Радиоразведкой обнаруживалась ПЛ противника в точке с координатами СШ=71º13’ ВД=29º32’ (17 миль севернее мыса Кьёлнес, коммуна Берлевог).
Немецких ПЛ в этом районе не было.
В 21.00 радиоразведкой обнаруживалась ПЛ в точке с координатами СШ=70º26’ ВД=32º27’ (22,3 мили севернее губы Скорбеевской).
Немецких ПЛ в этом районе не было.

#95 04.06.2011 15:02:41

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5922




Вебсайт

Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

dad67 написал:

Оригинальное сообщение #394889
Игорь, а что я должен принимать за абсолют?

Я просто имел в виду, что надо давать координатам радиоразведки хорошенький люфт и не делать из них выводов о точном до метра положении лодки.

#96 05.06.2011 10:02:25

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5922




Вебсайт

Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

Итак, записи, где добавить нечего - опускаю.


2 сентября 1941 г.
В 11.40 радиоразведкой в точке с координатами СШ=70º18’ ВД=33º18’ (26,6 мили к северу от мыса Цып-Наволок) обнаруживалась ПЛ противника.
Возможно, U-451.

Нет, это ошибка. 451-я была у Кильдина, т.е. южнее, а 566-я восточнее.

3 сентября 1941 г.
До 14.00 радиоразведкой обнаруживались: одна ПЛ – в точке с координатами СШ=69º45’ ВД=35º34’ (в 13 милях севернее губы Опасова, возможно U-566), вторая ПЛ – в точке с координатами СШ=70º11’ ВД=35º54’ (53,1 мили севернее губы Опасова, возможно U-566).
Подлодка U-566 дважды безуспешно атаковала английскую ПЛ HMS «Trident» (N52). Точное место есть?

Англичане дают место как 70°00' N - 34°25' O, немцы – 45 миль СВ Териберки.
Атака была в 1.40-2.40 берлинского. Могла ли она сместиться на градус восточнее? У Гомма приведены примеры пары прокладок лодок. Они ходили с запада на восток и обратно в основном близко к побережью, а так двигались чаще с севера на юг. Наверное это ложные обнаружения либо очень большие погрешность при пеленгации 566-й.

Тут есть еще один интересный вопрос.
В 14.00 U.451 якобы видела выпущенные по ней 2 торпеды, от которых увернулась. Однако там никаких лодок не было (вроде даже англичанок не могло быть).

4 сентября 1941 г.
В 12.45 два МБР-2 49-й ОАЭ в точке с координатами СШ=68º35’ ВД=41º50’ (в 25 милях восточнее мыса Канин Нос) с высоты 400-500 метров сбросили 4 ПЛАБ-100 по погружавшейся ПЛ противника. На воде осталось масляное пятно длиной больше мили, которое держалось на воде более суток. После пополнения боезапаса самолёты повторно пробомбили пятно. Высланные в район атаки СКР и катера «МО» лодки не обнаружили.
Получилось, что в 43,6 мили ЗАПАДНЕЕ мыса Канин Нос. Позиция U-752. Что о бомбардировке есть?

Весь день лодка была у Святого Носа, пытаясь выйти в атаку на "тральщик типа Фугас", с которого якобы сбросили 2 ГБ в 18.25. Т.о., атака амбарчиков ошибочна.

5 сентября 1941 г.
В 10.36 тральщики Т-884 (бортовой №38, бывший РТ-29 «Киров») и Т-896 (бортовой №42, бывший РТ-308 «Красный Онежанин»), производившие контрольное траление змейковым тралом, на выходе из Кольского залива в точке с координатами СШ=69º20’ ВД=33º52’ (в 4-5 кбт от мыса Гаванский Кольского залива – южного входного мыса пролива Перейма!) были безуспешно атакованы вражеской ПЛ. Торпеда прошла за кормой Т-896. Тральщики освободились от тралов и сбросили 18 глубинных бомб.
Позиция U-451, но есть ли данные, что лодка так глубоко входила в Кольский залив?
 
Зайти-то она положим могла, но вот атак не проводила, точно. Вообще она вроде восточнее Кильдина держалась.

6 сентября 1941 г.
В районе мыса Большой Городецкий обнаружен плавающий буй с надписью «U-73».
Позиция U-752.

Вопрос – во сколько? 752-я пришла к м. Городецкий после 18.15 берлинского.

В 12.45 радиоразведкой обнаружена ПЛ в точке с координатами СШ=70º11’ ВД=33º54’ (43 мили к северу от мыса Сеть-Наволок).
Возможно, U-451.

Опять же, лодка была СВ Кильдина. У нее в тот день были проблемы с дизелем… Но точка точно дальше границы на север. Вряд ли там лодка была.

В 22.18 по пеленгу 35º от Полярного была обнаружена ПЛ противника.
Опять вопрос о U-451.

Полярный который в глубине губы? Вот туда точно лодка не проходила.

Подлодка U-752 в районе мыса Большой Городецкий не смогла выйти в атаку по обнаруженному конвою. Обстоятельства?
Конвой – 2 ПХ, 2 ЭМ, 1 СКР и 2 ТКА – Гомм его называет последним арктическим караваном. Обнаружен в 12.50, в 13.40 U.752 приблизилась, чтобы атаковать со стороны берега. Однако тут к ней приблизился ЭМ, но видимо случайно, т.к. не контратаковал, а вместо этого общался морзянкой с м. на м. Городецкий. Потом появилась летающая лодка, и U.752 так все прошляпила. В 19.30 пыталась догнать караван в тумане, но потеряла акустический контакт.

В 4.47 U.451 видела Щ-422, пыталась атаковать, но сов. подлодка погрузилась. Я не понял, видели ли наши немцев, или случайно погрузились вовремя.

Ночью ЭМ «Урицкий» на переходе Архангельск – Полярное в районе мыса Канин Нос обнаружил и безрезультатно атаковал подлодку.
Позиция U-752. ?

U.752 о таком не докладывала. Находилась у м. Черный. Т.о. опять ложный контакт.

10 сентября 1941 г.
В 02.48 радиоразведкой обнаруживалась ПЛ в точке с координатами СШ=70º35’ ВД=33º23’ (37 миль севернее мыса Цып-Наволок).
Возможно, U-451.

Опять встает вопрос, почему так далеко на север? Либо ошибка в координатах, либо вообще не лодка. Также и остальные разы.

11 сентября 1941 г.
В 13.28 по разведданным СФ ПЛ противника находилась в точке с координатами СШ=70º01' ВД=33º46' (35,8 мили севернее мыса Погань-Наволок, возможно U-451), а в 14.13 – в СШ=69º51' ВД=40º24' (82,9 мили севернее мыса Святой Нос,возможно U-752).

U.752 в этот день занималась ремонтом потекшей цистерны с топливом. К 20.00 вернулась к Канину Носу.

В 2.50 М-171 пыталась атаковать неизвестное судно – скорее всего это была U.451, которая в это время наблюдала ПЛ.

По данным U.451 ее в 10.27 берлина обнаружили и атаковали 2 бомбами самолеты. Точка 70°01' N - 33°46' O, непонятно чьи данные.

15 сентября 1941 г.
В 05.17 радиоразведкой обнаруживалась ПЛ противника в точке с координатами СШ=69º54’ ВД=40º38’ (84,7 мили северо-северо-восточнее мыса Святой Нос).
Возможно U-132.

Успела бы она дотуда дойти? Вышла в 8 утра 14.9.41. Гомм начинает писать обнаружения только с 16 сентября, хотя я понял, что он к этому моменту спустя рукава отнесся.

17 сентября 1941 г.
В 14.47 радиоразведкой обнаружена ПЛ противника в точке с координатами СШ=70º35’ ВД=35º44’ (67,6 мили севернее губы Опасова).
Позиция U-566, но, возможно, обнаружена возвращавшаяся с позиции U-752.

U.752 – невозможно. Уже в 11.00 17.9.41 была в Киркенесе.

В 21.00 в Горле Белого моря в точке с координатами СШ=67º55’ ВД=41º55’ (13 миль восточнее губы Панфилова) подлодка Щ-403 обнаружила ПЛ противника.
Позиция U-132 находилась севернее этого района?

Позиции вроде до побережья были. Обнаружение вроде как считается точно состоявшимся, хотя немцы наших не видели.

В 21.00 радиоразведкой в районе мыса Гавриловский обнаружена ПЛ противника.
Возможно, U-566.

Гомм пишет, в 20.35 обнаружена прожектором у Териберки. Если Гавриловский далеко, то там она быть не могла.

19 сентября 1941 г.
В 15.30 радиоразведкой в точке с координатами СШ=69º52’ ВД=42º08’ (58,3 мили северо-западнее мыса Канин Нос) обнаруживалась ПЛ противника.
Возможно, U-132.

Точно, она как раз на север отошла из-за плохой погоды.

В 22.12 радиоразведкой в точке с координатами СШ=70º08’ ВД=34º28’ (42,7 мили к северу от маяка Кильдин-Северный) обнаруживалась ПЛ противника.
Возможно, U-566 на переходе в Киркенес, но по времени рановато.

Пошла только в 21.14 берлинского, так что явно глюк.

20 сентября 1941 г.
В 01.04 радиоразведкой по пеленгу 60º от Териберки обнаруживалась ПЛ противника.
Возможно, U-566 на переходе в Киркенес.

А это наоборот поздно, она уже оттуда ушла.

С 13.30 до 16.31 радиоразведкой обнаруживалась ПЛ противника в средней части Варангер-фиорда.
Возможно, возвращавшаяся в Киркенес U-566.

Нет, она уже дома была в  9.45.

В 04.22 радиоразведкой в районе Вардё обнаружена ПЛ неприятеля.
Возможно, уходившая в Берген U-566.

Т.к. она вышла только в 8.15, то невозможно. Если чего реально и пеленговали, так конвой с тральщиками во главе.

27 сентября 1941 г.
В 17.36 радиоразведкой обнаружена вражеская ПЛ в Варангер-фиорде.
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.

Зато опять тральщики были – может они их путали?

28 сентября 1941 г.
В 09.03 радиоразведкой обнаруживались ПЛ и ЭМ противника в Варангер-фиорде.
Немецких ПЛ в этом районе не было.

А эсминцы-то на этот раз были…

#97 05.06.2011 11:37:37

Александр Клюев
Гость




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

dad67 написал:

Оригинальное сообщение #394889
9 сентября 1941 г. В ночь на 9 сентября радиоразведкой обнаруживалась ПЛ в точке с координатами СШ=70º03’ ВД=35º14’ (47,2 мили к северу от мыса Териберский). Возможно, U-566. Ночью ЭМ «Урицкий» на переходе Архангельск – Полярное в районе мыса Канин Нос обнаружил и безрезультатно атаковал подлодку. Позиция U-752. ?

Не совсем понял. Не подскажите, откуда информация о переходе " Урицкого"?

#98 05.06.2011 12:17:48

dad67
Гость




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #395101
откуда информация о переходе " Урицкого"?

Щедролосев, "Конвойные операции ЭМ".

igor написал:

Оригинальное сообщение #395092
U.752 в этот день занималась ремонтом потекшей цистерны с топливом. К 20.00 вернулась к Канину Носу.

Вообще-то, это место довольно далеко от коммуникаций. Почти по середине между мысами и к северу. Может, там и ремонтировалась?

igor написал:

Оригинальное сообщение #395092
Если Гавриловский далеко, то там она быть не могла.

По прямой от села Териберка - 26 км. Если от мыса Териберский по морю - то же самое (14 миль). Видимо, вероятно?

Отредактированно dad67 (05.06.2011 12:18:34)

#99 05.06.2011 12:31:52

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5922




Вебсайт

Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

dad67 написал:

Оригинальное сообщение #395107
Вообще-то, это место довольно далеко от коммуникаций. Почти по середине между мысами и к северу. Может, там и ремонтировалась?

Не знаю, может у Сергеева точнее есть на этот счет. Гомм предельно краток.

#100 05.06.2011 12:43:43

dad67
Гость




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

На карте отметил мысы Териберский, а с Гавриловским - вопрос. На картах его нет, в Гугле тоже непонятно, так что по аналогии прикинул, что он не может быть далеко от села Гаврилово.
http://s48.radikal.ru/i122/1106/84/36b213406e74t.jpg

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 38


Board footer