Cobra написал:

Оригинальное сообщение #39407
Предлжите вариант, модернизации

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/St … ana/09.htm

10 апреля 1906 года главный инспектор кораблестроения С. К. Ратник в своем письме морскому министру вице-адмиралу А. А. Бирилеву рекомендовал временно воздержаться от постройки столь крупных кораблей с принципиально новыми для нашего флота энергетическими установками, считая, что в случае их аварии корабль крупных размерений будет достаточно сложно отбуксировать в порт для ремонта, и предлагал для изучения возможностей турбинных двигателей и обучения моряков их эксплуатации построить крейсер по типу «Новика» водоизмещением 3000—5000 т либо «на возвратившихся с Дальнего Востока крейсерах "Диана" или "Аврора"» заменить бортовые машины турбинами, «оставив среднюю поршневую в запасе на случай каких-либо неудач в плавании от действия турбин...

В апреле 1906 года «Диана» со значительно сокращенным экипажем переходит в Петербург, где становится на два года к достроечной стенке Балтийского завода. Его мастеровые совместно с мастеровыми Санкт-Петербургского военного порта заменили под котлами второе дно, нижние части переборок котельных отделений, трубки в котлах и холодильниках, большую часть трубопроводов, перебрали и капитально отремонтировали машины, механизмы, насосы. На «Авроре» аналогичный ремонт проводился силами Франко-Русского и Обуховского заводов, а также Кронштадтского порта.

Объём реальных работ после двух полукругосветок и относительно небольшого боевого использования. Замена второго дна под котлами - это полный демонтаж котлов. Так что турбинизация в ходе ремонта 1906 года - это семечки. А схема - она сама напрашивается - центральная машина и бортовые турбины при сохранении угольного отопления, но переводе котлов на повышенные параметры (как минимум - при отказе от тупого дросселирования пара). Тогда "лишнее" по отношению к центральной машине давление можно срабатывать в маленьком турбогенераторе (лучше двумя - в отсеках бортовых турбин), используемом для прокрутки бортовых валов маленькими же электродвигателями в режиме эконом.хода.

Соответственно, опыт турбоэлектрических установок при сохранении центральной паровой машины и увеличении её экономичности за счёт повышения располагаемого давления и принудительной прокрутки бортовых валов.

По Дианам хорошая мысль....

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #39481
В крейсерстве в 1914 всё-таки надёжней в плане топливообеспечения - уголь. Нефть как топливо форсажного хода на тех же "князьях" - это вынь да положь, но эконом.ход в 1914 - всё же уголь.

зато запас соляра легче передать на рейдер с судна обеспечения, замаскированного под нейтрала.

вот решил слегка повеселится:

Итак с чего началась история 10-орудийного Байерна…..

А началась она с того что в один прекрасный момент, а именно в прекрасный майский очухавшись с Будуна с утра пораньше Иван Константиныч вспомнил что бабло то за крейсера то вовремя не забошляли. Да и Крупп уже три раза раза посылал ходатаев с напоминанием что за ПУШКУ бы забошлять не помешало бы. Вспомнив как спустили по лестнице первого ходатая Иван Константиныча передернуло. Круп имел довольно скверный характер. Положительно с Бухлом надо завязывать….. Но так как наш герой всех кроме себя считал во всей управе патологическим ворьем, в чем кстати был не так уж и неправ, особенно если впомнить, что десятка полтора высоких чинов оказались таки на нарах за свои славные деяния. То бабло приходилось возить самому. Хош не хош пришлось собираться в Берлин. Выпив жбан рассола огуречного которого ему вовремя принесла Леночка, Иван Константиныч одев сюртук с двумя большими орлами на каждом погоне. Кстати об орлах, уж давно мечталось о третьем, но вот беда зубоскалы периодически напоминали ему Порт-Артурский блиндаж. Правда уже в спину……    Но вот беда слух у вице-адмирала был великолепный……. Итак загрузившись во вовремя прикатившийся адмиралтейский мотор отправился под Шпиц. Намереваясь тихо прошмыгнуть на свой этаж и уже завернув за угол к своему глубокому изумлению встретил там министра, который задумчиво погладив бороду мрачно прогудел  «Ваня, иде бабки, а то ишь ты люди на тебя обижаются, как бы попадалова не вышло……  Министр был Орел, и попадать ему под  тяжелую длань не рекомендовалось… Посему наш герой, судорожно икнув, и уже в спину министру попробовал оправдаться, Сей секунд, Ваше превосходительство… Все лично… сам отвезу……… Министр на секунду остановился и изучив великолепную картину изображающую штурм Малахова кургана, ехидно заметил….. Смотри у меня, а то я в Порт-Артур еще коменданта крепости не на значил, а то по слухам у тебя неплохой блиндажик там есть, есть с этими словами министр завернул за угол….. Переведя дух и вытерев со лба холодный пот, Иван Константиныч отворил резную дубовую дверь кабинета и спустя минуту завозился у огромного стального стенного  сейфа напоминавшего всем своим видом тяжелую броневую дверь. Упаковав бапки адмирал воровато оглянувшись, достал из потайного отделения 3 бутыли молочно-белого Самогона….  И засунул их во второй саквояж……  Затем прихватив с собой двух вооруженных до зубов морпехов, похожих ввиду это на маленькие броненосцы,  отправился на вокзал дабы успеть на утренний экспресс Петербург-Берлин.

Берлин….

Тем временем главный конструктор  Германского Флота и один очень известный Гросс-Адмирал готовились к докладу Кайзеру проекта Нового сверхдредноута…. Кайзер как известно Сверхдредноуты любил….. Было в них что то эдакое…… Притягательное……. Прихлебывая пиво, ибо шнапс был у немцев откровенно дерьмовый и  периодически накалывая вилками сосиски из блюда стоявшего в аккурат между труб на  чертеже нового Сверхдредноута  конструктор и Гросс-адмирал вяло переругивались. Гросс-адмирала как обычно не устраивало все от цены до расположения гальюна в адмиральской каюте, но срок неумолимо близился. Бапки на них дали, а че строить до сих пор не решили… В этот момент в кабинет ворвался адъютант, сверкая всевозможными эполетами и иными побрякушками, всем свои видом напоминая Шамана из племени Бумба-Юмба…. И что то зашептал на ухо адмиралу… В сей же момент Адмирал просветлев ликом, сказал, так поехали на вокзал встречать одного нашего старого genosse. Конструктор сразу почуял о ком речь…… Русские просто так без бабок и Самогона в Берлин не приезжали….. Спустя 5 минут трясясь в авто по Унтер-Линден по булыжной мостовой почтенные господа направились на вокзал.. встречать петербургский экспресс………

Встреча была теплой после чего коллеги уселись за стол, Будуч в состоянии странной прострации Конструктор даже не удосужился сдвинуть чертежи в стороны, после 30-секундной официальной части, под дружные возгласы  на столе появилась  3 Литровая Бутыль выуженная Иван Константинычем из безразмерного саквояжа………  В высунувшегося было на шум адьютанта полетела пустая бутылка из под пива, но тот будучи начеку успел увернуться…  Ловок каналья процедил сквозь зубы Гросс-адмирал и не чокаясь отправил первую рюмку прямо по назначению,. На здоровье экселенц ответил гость и тоже замахнул. Наконец после седьмой Рюмки Иван Константиныч удосужился поинтересоватся у Хозяев а че это они использую вместо скатерти… А не бери в голову, он меня уже заколебал с этой фигней ткнув полуобглоданной Куриной ногой в сторону конструктора ответил Гросс-адмирал…..  Конструктор вкратце посвятил гостя в суть проблемы… Некоторое время Иван Константиныч  тупо пялился в чертеж а потом поинтересовался, а че пушек так мало…. Хозяева наперебой начали обяснять русскому что в кораблестроении он лох, ничего в нем не понимает и вообще бабки надо платить вовремя….. Иван Константиныч некоторое время раздумывал не обидется ли ему…. Но тут Гросс-адмирал вовремя почуял неловкость момента и сунул ему рюмку самогона и подал литровую кружку пива дабы в гпищеводе не застряла….. Крякнув Иван Константиныч замахнул рюмаху и заполировал все пивом….

Утро оказалось тяжелым….. Первым вытащили из салата Конструктора, в котором он пребывал последние 10 часов……. Но самая большая проблема оказалась с Иваном Константиныче который прожег Кубинской Сигарой, за которыми кстати Гросс-адмирал периодически посылал крейсер чтоб затарится по полной, парадный сюртук…. Положение спас Гросс-адмирал порывшись в шкафу он выудил оттуда Орден какой то банановой республики, величиной с тарелку, который в конечном итоге успешно приладили к парадному сюртуку. В итоге прихватив с собой конструктора с папкой чертежей бравые адмиралы убыли на моторе в резиденцию.... Кайзера....

Кайзеру тоже было нехорошо......

Богиня№1" - паровая машина на среднем валу 3870 сил и турбогенератор при ней для прокрутки бортовых валов - 380 сил. Бортовые турбины полного хода с вакуумированными конденсаторами - по 5000 сил. В итоге суммарная производительность котлов Бельвиля - как в исходном проекте "богинь". Весь прирост мощности - за счёт правильной утилизации давления.

3870+380+2*5000= 14250 сил. Если с проектными 11610 силами богини давали 19 узлов, то тут будет 20,5. Не рекорд, но дык и корабль экспериментальный. Зато автономность по топливу по сравнению с исходными богинями растёт на 10%.
***
"Богиня№2" - в штатные бельвили вводятся завихрители/интенсификаторы. Пиковая паропроизводительность возрастает на 10%. Как и у "богини№1" средний вал даёт 3870 сил на машине и 380 на генераторе, бортовые турбины дают по 6000 сил. Итого 3870+380+2*6000= 16250 сил. Или 21,7 узла.
***
"Богиня№3" (припозднившаяся) - помимо интенсификаторов происходит замена центральной машины и навешенного над ней турбогенератора на полноценный турбогенератор с вакуумированным конденсатором. 5000 сил на электродвижении. Топливная экономичность эконом.хода по сравнению с исходным проектом богинь улучшается на 20-25%. 5000+2*6000=17000 сил. Или 22,1 узла.


Сообщить модератору | Цитировать
#232
Сегодня 14:18:52

Понял попробую переписать статью для справочника и предоставить на суд общественности

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #39487
"Богиня№3" (припозднившаяся)

так их всего две...
А для больших кораблей такая схема возможна?

а может, ну его, этот уголь... и переоборудовать сразу в дизель-электроход ?   и демаскируещего дыма не будет ?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #39540
ну его, этот уголь... и переоборудовать сразу в дизель-электроход ?

С крупными дизелями не всё курчаво. Иметь десятки мелких дизелей с индивидуальными генераторами - не всё курчаво с электрохозяйством.

Таки начало века и не самая хайтековская держава.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #39564
ну, так вроде у нас прогрессорство налицо ?

Это не мир Глебыча. Тут засланных казачков нет.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #39564
два четырехтактных 8 цилиндровых дизеля мощностью 932 кВт, 140 об/мин

932кВт = 1200 сил. Для парома вполне пристойно, до крейсервкого уровня ещё развивать технологию и развивать.

Опять же - если в 1912-14 строятся столь "эпохально большие" корабельные дизеля, то какие должны быть в проекте "Князя" (1914 - уже боеспособен)???

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #39441
есть предложение о переработке проекта Журавлева, см. на Систематима за 2008 год, крейсер в/и 25000 тонн... То бишь дизель-электроход+миноносная нефтянная КТУ полного хода

Можно поподробнее?

Можно поподробнее?

А че подробнее ищем Систему Тима, скачиваем крейсер в 25000 тонн и наслаждаемся.....

вооружение 12х10" и 16х120мм + ТКА и карликовых ПЛ!!!!!!!!!

http://sistematima.narod.ru/

архив за 2008 год там ищите

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #39576
то есть шансов на крупные (20кт) рейдеры в 1911-1912 году особых нету?

Есть. Но в 1914 - "князья". Просто года до 1909 бОльшая часть усилий российского суд.прома вынужденно будет обращена на возвращенцев с ДВ. В сочетании с первыми дредноутами - это и без того огромный фронт работ. Цитату про фактический объём ремонта "богинь" уже приводил. Даже если на остальных потребность будет не столь размашистой (качество постройки лучше), то "Варягу" и "Ретвизану" по любому менять котлы (ну и до кучи - ставить турбины).

Отредактированно yuu2 (10.03.2009 09:13:10)