СДА написал:

Оригинальное сообщение #396079
Скорее повторите мурзилку, перепевшую чьи то высказывания написанные под влиянием эмоций.

"Мурзилки" под влиянием эмоций пели, что наши снаряды вообще не взрывались. Я же хочу сказать, что наши, пусть даже очень хорошие, бронебойные снаряды в силу  известных Вам причин не смогли быть должным образом использованы, следовательно, были не эффективными для данной войны. По фугасам не знаю точно. Доводилось неоднократно слышать  мнение , что их и фугасами можно было назвать с большой натяжкой, но тут , право, не знаю. За что купил, как говорится...

Всё не о том глаголите ))) Вот вопрос - сумел бы Рожественский, командуя 1ТОЭ (соответственно принимаем что "Петропавлоск" и японские ЭБРы на плаву), дать бой Того и к приходу 2ТОЭ под командованием Макарова если не победить, то нанести японцам существеный ущерб?  Макаров во главе 2 ТОЭ, которую он же и формировал приходит на Дальний Восток осенью 1904, а Того чинится после боя с 1ТОЭ. Или же Зиновий предпочтёт утопнуть в Порт-Артуре?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #396373
С другой предпосылок для выпуска приказа о том кто и как ведет эскадру - нет.

А со стрельбой что? Сумел бы он увеличить подготовку комендоров? И как это можно было достичь.

alex.yarsk написал:

Оригинальное сообщение #396367
Всё не о том глаголите ))) Вот вопрос - сумел бы Рожественский, командуя 1ТОЭ (соответственно принимаем что "Петропавлоск" и японские ЭБРы на плаву), дать бой Того и к приходу 2ТОЭ под командованием Макарова если не победить, то нанести японцам существеный ущерб?  Макаров во главе 2 ТОЭ, которую он же и формировал приходит на Дальний Восток осенью 1904, а Того чинится после боя с 1ТОЭ. Или же Зиновий предпочтёт утопнуть в Порт-Артуре?

1) Тогда что с японской высадкой? Японцы врядли при соотношении 6 к 5 стали бы высаживаться в Бицзыво.
2) Если бы стали, то подрыв японских броненосцев неизбежен.
3) 7 против 6 соотношение в пользу японцев нежели 6 против 4.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #396451
У нас жара в 32град... я временами закипаю.. но внутренний голос мне подсказал, что ЗПР похлеще, чем было после Мадагаскара сетовал бы на отсутствие ком.флотом и невозможность ведения боев ввиду крайне слабой подготовки экипажей, мин на рейде, неизвестности обстановки.. не навязываю, мнение чисто на ощущениях

Но ЗПР сам вызвался вести 2ТОЭ и факт, что он ее действительно повел.
Сомневаюсь, что его действия в ПА сильно бы поменялись.

Да и состояние здоровья без такого перехода могло бы быть лучше, соответственно и действия более адекватные.

Опять же, если посмотреть на макарова, то в отсутствии активности его упрекнуть сложно, а ЗПР едва ли ему по харизме уступал.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #396451
Вот тут жара мне не помешает - ничего сверхъестественного не произойдет.. Увы..

Как я понимаю вопрос скорее в том не будет ли по сравнению с реалом ухудшения. И это хороший вопрос - для того, чтобы навыки стрельбы наработать и сохранить нужно периодически выходить в море и тренировать рассчеты, как на обычных стрельбах, так и на стволиковых.
Думаю, что у 2ТОЭ для этого возможностей было больше, чем у 1ТОЭ в ПА.

Как минимум для этого потребуется вести активную борьбу за внешний рейд.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #396451
Вот тут жара мне не помешает - ничего сверхъестественного не произойдет.. Увы..

Просто СДА утверждал, что 2-я эскадра стреляла лучше 1-й. Вот я и спросил.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #396848
Да? а почему тогда ни 1! японца она не потопила?

Потому что полностью проиграла позицию и как следствие не смогла ни один из японских кораблей ДЛИТЕЛЬНО (30-50 минут) удерживать под концентрированным огнем.

Этого уже более чем достаточно.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #398019
Да если бы половина этих снарядов была бы снаряжена тротиллом или как у японцев шимозой флагман Японии пошел бы на дно.

1) Тротил по силе взрыва не сильнее или не сильно сильнее пироксилина.
2) Если бы была шимоза, то скорее всего снаряд вообще бы не пробил броню, взорвавшись рашьше времени.
Дело не ВВ, а в его количестве. Вот если бы вместо снарядов 1892 года, были снаряды 1907 года, то тут  будут варианты... Я открывал соответствующую ветку.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #390049
фактическое нормальное водоизмещение к лету 1904 года "с учетом новых дополнений и изменений проекта" достигло 14197 т (стр. 27).

Понятно . Наверное поэтому и осадка указываеться как 8.2 метра .

(14197-13516)=681 т У Костенко указана строительная перегрузка Орла в 600 т. Но берем 681 т.
681: 52 = 13 дм = 0,33 м.
7,95 + 0,33 = 8,28 м.  Это обсчитано уже много раз с практически (плюс-минус несколько сантиметров) одинаковым результатом.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #390149
Перекрывая канал на месяц. Англичане рады. А не дай Бог, шлюз зацепит.

Суэц безшлюзовой канал. Копаться, искать данные по Суэцу, но на память по ширине канала там прблем никаких.
Кстати, суда Добровольного флота ходили на ДВ через Суэц. Разиерения Воронежа 131,7 х 15,2 х 7,4. Москва (которая потом Ангара) 148,4 х 17,8 х 7,4. И т.п. По длине Бородинцы и рядом не стояли. По ширине? Цесаревич прошел и никаких проблем с шириной не имел.

Отредактированно Вик (15.06.2011 23:18:00)

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #398019
Да? А вы попадания в Микасу помните? Да если бы половина этих снарядов была бы снаряжена тротиллом или как у японцев шимозой флагман Японии пошел бы на дно.

О каких конкретно попаданиях Вы говорите? Я что то попаданий способных отправить Микасу на дно при условии снаряжения снаряда шимозой не помню.

Да и вообще, для того чтобы утопить ЭБР фугасными снарядами надо МНОГО попаданий.
А чтобы утопить его относительно небольшим количеством попаданий (для цусимы это десяток 10-12" снарядов) нужны ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННЫЕ бронебойные. Да и то не факт, что они попадут в нужные места и под нужным углом.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #391361
Почитайте историю постройки "бородинцев" и не пишите глупости.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #391371
Помниться указывали что готовность Славы была нетакая уж и низкая

Ратник обещал при наличии кредитов на свехурочные достроить Славу осенью 1904. Это уже после восстановления Орла после затопления. Да там, насколько помню, не заглядывая в книги, и канибализировали только динамо-машины. Купить в Германии подходящие представляется вполне реальным. Хорошо заплатить, то немцы продали бы из предназначенных для своего флота.
И интересно, с Потемкина подошли бы?

Отредактированно Вик (15.06.2011 23:30:23)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #395064
К Цусиме -1.

С чего бы? Того с рабитым Миказой и не имеющий реальной связи с Камимурой как-то не очень похож на Того 14 мая.