Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #398429
На своём веку а повидал достаточно талантливых инженеров, руководителей проектов, которые предоставив точные раскладки и графики прошибались на проектах на месяцы, а пара случаев была и на год с небольшим. 
А всё по внешним факторам.

В условиях форс-мажора бывает. Только непонятно, почему в случае со Славой обязательно должен быть форс-мажор.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #398461
я думаю, что Ратник, при сохранении нормального финансирования, достроил бы Славу к осени 1904 года, другой вопрос, чтобы это изменило ... ну потеряли бы в Цусиме на один новейший ЭБР больше

В данной альтернативе это неоднозначно. Ну а если исходить из реальной 2ТОЭ, усиленной Славой, то с очень большой вероятностью так бы оно и было.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #398680
На практике слишком много побочных факторов: качество угля, состояние механизмов, обученность команды, погода.

Единственный фактор, который механик не может оценить изначально - погода.

Отредактированно Пётр Артурский (17.06.2011 23:51:34)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #398741
И как поддаются исчислению остальные факторы?

Думаю оценить их офицер во время 2-3 месяцев службы вполне способен. По крайней мере команду, состояние механизмов, а с углем еще проще.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #398795
Но как это учесть математически?

До этого эскадра прошла N-е расстояние? Прошла. Вот на основе этого и делаем выводы. Плюс закладываем погрешность в 10%. Это то как раз все можно было просчитать. Только что это в итоге нам давало?

Вик написал:

Оригинальное сообщение #398674
В данной альтернативе это неоднозначно. Ну а если исходить из реальной 2ТОЭ, усиленной Славой, то с очень большой вероятностью так бы оно и было.

Думаю, в данной альтернативе Макаров будет достаточно энергично готовить 2ТОЭ к скорейшему выходу и Славу дожидаться не будет. Ну а Рожественский в Порт-Артуре должен таки измотать 6 броненосцев Того. Скорее всего неизбежен и размен линейных кораблей в альтернативном бою в ЖМ при прорыве 1ТОЭ под флагом Рожественского из Порт Артура. Зиновий не Витгефт и дисциплину наладить сумеет, даже гибель флагмана не вернёт эскадру в ПА. На подходе Макаров и избитый ЯИФ не факт что удержит господство на море. Считаю, что 7 броненосцев и Рожественский против 6 у Того, лучше для России чем Витгефт на 6 против 4 и погибший на Петропавловске Макаров. Не могу принять, что ЗПР "утонет" в гавани, отсюда и посыл к перемене ЗПР и СОМ. В итоге оба живы и принимают капитуляцию Японии на "Суворове". )))

А вот возьмет ЗПР, и вместо Макарова на "Петропавловске" потонет...
ИМХО, разговор - что бы сделал ежик, если бы сидел на ветке, а ворон в норке...
Простите за сарказм.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #400805
В Цусиме на Суворове он не блистал, что заставляет Вас думать, что на Петропавловске в ПА он преобразится

С высокой вероятностью он не стал бы отсиживаться в пещерке, а это уже большой плюс.
А бой - с тактикой у него не здорово было, но в условиях хорошей видимости и большего времени на обдумывание своих действий, шансы на терпимый результат былм.

Нужна машина времени?

alex.yarsk написал:

Оригинальное сообщение #400662
Не могу принять что ЗПР - "утонет" в гавани, в том смысле, что эскадра не будет затоплена самими моряками а однозначно пойдёт на прорыв, приуроченный к подходу 2ТОЭ и покорёжит Того насколько сможет.

Я этот вопрос задавал здесь уже может кто и имеет сведения. З.П.Рожественский после гибели С.О.Макарова хотел попасть в П-А?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #400872
А было бы 2 мая при ЗПР?

Почему нет? Или что Вы имеет ввиду?
ВСЕМ:
Наверное стоит рассотреть вопрос о том, что мог бы каждый из них изменить, оказавшись на другом посту. Для этого нужно рассмотерть ключивые моменты:
1) "Ослябя" и "Аврора".
2) Достройка "Славы".
3) Ремонт "Ретвизана" и "Цксаревича".
4) Подрыв "Петропавловска", а вмести с ним "Победы".
5) Высадка в Бицзыво.
6) 2 мая.
7) Разоружение кораблей.
8) 10 июня.
9) 28 июля.
На мой взгляд стоит сосредоточиться на деятельности Рожественского, т.к. она будет определять образ действий 2 ТОЭ.

Отредактированно Пётр Артурский (23.06.2011 19:59:33)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #400877
Или что Вы имеет ввиду?

Я имею в виду то, что Иванов действовал практически по собственной инициативе при полном "пофигизме" командования.
ЗПР отнюдь не Витгефт.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #400877
На мой взгляд стоит сосредоточиться на деятельности Рожественского, т.к. она будет определять образ действий 2 ТОЭ.

Скорее не так...
У нас есть ситуация на 24 февраля 1904 года.
От неё и плясать.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #400896
Адмиралов у РИФа было много. Вот только мало кто из них путного в бою сделал.

А много их было в бою-то, в той войне?

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #400906
во 2-й ТЭ ЗПР выбил из командиров всякую инициативу, в таких условиях решился бы Иванов на минирование !! ??

Поставим вопрос немного иначе. Разрежил бы "болярин Зеновий" минную постановку, или обложив командира, запретил всякую самодеятельность?