Колчак, Балтика, 1914-15: оценка действий / Цусимские форумы

Азов · 20.06.2011 13:45:46

Antoine написал:
Оригинальное сообщение #399475
Что-то у нас флотоводчество совсем заглохло среди шведских пароходов и "молодых годов Того Хейхачиро"!

Мамай написал:
Оригинальное сообщение #399492
Так, а собственно, и нет предмета разговора по Балтике 14-15 гг.

"Вопросы надо понимать ..ширШе...")))))))))))))))

Мамай · 20.06.2011 13:54:55

Азов написал:
Оригинальное сообщение #399504
Однако повторюсь если судно (нейтральное или нет) идёт в составе конвоя под охраной военных кораблей неприятельского государства то да

Это только Ваше личное ИМХО. Или Вы можете показать соответствующий документ периода ПМВ?

Азов написал:
Оригинальное сообщение #399504
тем более если есть полная информация о характере груза (сырьё для военной промышленности) и о порте назначения

Полную информацию в тех условиях можно получить, только досмотрев судно. Т.е., последовательность такая: останавливаем, досматриваем, находим основания для задержания (см. морское призовое право), если не можем по уважительной причине доставить в один из своих портов, где его дальнейшую судьбу будет решать призовой суд - уничтожаем, приняв меры для обеспечения безопасности его команды.

Азов · 20.06.2011 13:55:49

Мамай написал:
Оригинальное сообщение #399472
Азов написал:

Оригинальное сообщение #399401
.говорю Вам как потенциальный некомбатант...))))

Говорю Вам как реальный "комбатант", имеющий 35 лет только календарной выслуги ))

Реальными комбатантами и некомбатантами мы с Вами станем "если завтра война..." не дай бог конечно..))

Мамай · 20.06.2011 13:56:11

Азов написал:
Оригинальное сообщение #399512
"Вопросы надо понимать ..ширШе..."))

Как тема звучит ))
А по флотводческим талантам АВК была другая тема.

Мамай · 20.06.2011 14:00:37

Азов написал:
Оригинальное сообщение #399515
Реальными комбатантами и некомбатантами мы с Вами станем "если завтра война..."

Это уже без меня. Я уже - пацифист )))

Азов · 20.06.2011 14:08:06

Мамай написал:
Оригинальное сообщение #399514
Это только Ваше личное ИМХО. Или Вы можете показать соответствующий документ периода ПМВ?

Да...если угодно...моё... только такое социальное явление как войну трудно регламентировать всё таки...если возможно вообще..) Вы же не адвокат и не бухгалтер..."дайте ту справку.. дайте эту"...)

Мамай написал:
Оригинальное сообщение #399514
Полную информацию в тех условиях можно получить, только досмотрев судно. Т.е., последовательность такая: останавливаем, досматриваем, находим основания для задержания (см. морское призовое право), если не можем по уважительной причине доставить в один из своих портов, где его дальнейшую судьбу будет решать призовой суд - уничтожаем, приняв меры для обеспечения безопасности его команды.

Это может быть для времён Нельсона или Станюковича было актуально... но уже не в век турбин и радио... "когда космические корабли...понимаешь бороздят..."))))

Азов · 20.06.2011 14:09:25

Мамай написал:
Оригинальное сообщение #399517
Это уже без меня. Я уже - пацифист )))

"Мы мирные люди...." тоже...))))... "Самм...нЭ хАчу..")))

Valparaiso · 20.06.2011 14:18:10

Сумрак написал:
Оригинальное сообщение #399286
Еще раз повторяю вопрос "назовите подобный случай в ПМВ"?

такой подойдет? минимум 2 госпитальных судна , бывших Messagerie Maritimes, в Средиземном море, погибшие от немецких ПЛ?

http://www.messageries-maritimes.org/polynes.htm

Мамай · 20.06.2011 14:28:39

Азов написал:
Оригинальное сообщение #399519
только такое социальное явление как войну трудно регламентировать всё таки...если возможно вообще..)

Странная, честно говоря, ситуация.
С одной стороны - военный, который говорит, что войну надо (и можно) пытаться как-то регламентировать, иначе мы, т.е. военные, таких дров наломаем, что "мама не горюй"...
А с другой стороны - гражданский, который говорит, что всё это фигня и ничего не надо регламентировать, ибо все решает военная целесообразность. И вообще, мы, т.е. гражданские - вполне законная цель и "добыча", если попали в зону боевых действий.

Вы, возможно, будете смеяться, но накануне ПМВ, например, вполне серьезно договаривались о таких вот вещах:

VI КОНВЕНЦИЯ

О ПОЛОЖЕНИИ НЕПРИЯТЕЛЬСКИХ ТОРГОВЫХ СУДОВ

ПРИ НАЧАЛЕ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ

(Гаага, 18 октября 1907 года)

...

Статья 1

Когда торговое судно одной из воюющих держав находится при начале военных действий в неприятельском порте, желательно, чтобы ему было позволено свободно выйти, немедленно или по истечении достаточного льготного срока, и, по снабжении его пропускным свидетельством, достигнуть прямым путем порт его назначения или иной порт, который будет ему указан.

То же соблюдается по отношению к судну, вышедшему из своего последнего порта отправления до начала войны и входящему в неприятельский порт, не зная о военных действиях.

Статья 2

Торговое судно, которое, вследствие чрезвычайных обстоятельств, не могло бы выйти из неприятельского порта в течение срока, указанного предыдущей статьей, или которому выход не был бы разрешен, не может быть конфисковано.

Воюющий может только его задержать, с обязательством возвратить его после войны без вознаграждения, или подвергнуть судно реквизиции за вознаграждение.

Статья 3

Неприятельские торговые суда, которые вышли из своего последнего порта отправления до начала войны и которые застигнуты в его море не осведомленными о военных действиях, не могут быть конфискованы. Они лишь подлежат задержанию, с обязательством их возвратить после войны без вознаграждения, или реквизиции или даже уничтожению под условием вознаграждения и с обязательством озаботиться о безопасности людей и о сохранности судовых бумаг.

После того, как эти суда зашли в собственный или нейтральный порт, они подчиняются законам и обычаям морской войны.

Статья 4

Неприятельские грузы, находящиеся на судах, указанных в статьях 1 и 2, равным образом подлежат задержанию и возвращению после войны, без вознаграждения, или реквизиции, за вознаграждение, вместе с судном или отдельно.

То же соблюдается по отношению к грузам, находящимся на судах, указанных в статье 3.
...

Странные люди, правда? )))

Отредактированно Мамай (20.06.2011 14:29:50)

Азов · 20.06.2011 14:57:08

Мамай написал:
Оригинальное сообщение #399528
Странная, честно говоря, ситуация.
С одной стороны - военный, который говорит, что войну надо (и можно) пытаться как-то регламентировать, иначе мы, т.е. военные, таких дров наломаем, что "мама не горюй"...
А с другой стороны - гражданский, который говорит, что всё это фигня и ничего не надо регламентировать, ибо все решает военная целесообразность. И вообще, мы, т.е. гражданские - вполне законная цель и "добыча", если попали в зону боевых действий.

Да ..уж...)) я бы даже сказал...парадоксальная...))) Вы извините конечно, коллега Мамай...ничего личного... не хочу по этому поводу разводить тут офф-топ...но... хочу напомнить...что самые результативные командиры советских ПЛ Маринеско, Лунин, Грищенко, Матиясевич были выходцами из торгового флота...даже, насколько я знаю, некоторых из них принудительно в подводники направили... Вы не задумывались почему, они достигли лучших результатов на войне чем, скажем так, их некоторые "до мозга костей" коллеги-профессионалы этого дела?... или почему, когда формировали сводные полки фронтов для Парада Победа, выяснилось, о ужас! что увешанные с головы до ног медалями фронтовики взявшие Берлин не умеют элементарно ходить строевым шагом...?

Мамай написал:
Оригинальное сообщение #399528
Вы, возможно, будете смеяться, но накануне ПМВ, например, вполне серьезно договаривались о таких вот вещах/quote]
Но тут то как раз всё ясно...и приемлемо...ибо речь идёт о начале войны... а не её, так сказать, апогее...когда всем всё давно уже предельно ясно кто с кем и во имя чего...

Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#101 20.06.2011 13:45:46

Re: Колчак, Балтика, 1914-15: оценка действий

Antoine написал:

Мамай написал:

#102 20.06.2011 13:54:55

Re: Колчак, Балтика, 1914-15: оценка действий

Азов написал:

Азов написал:

#103 20.06.2011 13:55:49

Re: Колчак, Балтика, 1914-15: оценка действий

Мамай написал:

#104 20.06.2011 13:56:11

Re: Колчак, Балтика, 1914-15: оценка действий

Азов написал:

#105 20.06.2011 14:00:37

Re: Колчак, Балтика, 1914-15: оценка действий

Азов написал:

#106 20.06.2011 14:08:06

Re: Колчак, Балтика, 1914-15: оценка действий

Мамай написал:

Мамай написал:

#107 20.06.2011 14:09:25

Re: Колчак, Балтика, 1914-15: оценка действий

Мамай написал:

#108 20.06.2011 14:18:10

Re: Колчак, Балтика, 1914-15: оценка действий

Сумрак написал:

#109 20.06.2011 14:28:39

Re: Колчак, Балтика, 1914-15: оценка действий

Азов написал:

#110 20.06.2011 14:57:08

Re: Колчак, Балтика, 1914-15: оценка действий

Мамай написал:

Мамай написал:

#111 20.06.2011 15:32:44

Re: Колчак, Балтика, 1914-15: оценка действий

Азов написал:

Мамай написал:

#112 20.06.2011 15:42:07

Re: Колчак, Балтика, 1914-15: оценка действий

Азов написал:

#113 20.06.2011 16:20:29

Re: Колчак, Балтика, 1914-15: оценка действий

Мамай написал:

Мамай написал:

Мамай написал:

Мамай написал:

#114 20.06.2011 16:32:50

Re: Колчак, Балтика, 1914-15: оценка действий

Азов написал:

#115 20.06.2011 16:52:35

Re: Колчак, Балтика, 1914-15: оценка действий

Antoine написал:

Antoine написал:

Antoine написал:

#116 20.06.2011 17:07:08

Re: Колчак, Балтика, 1914-15: оценка действий

Азов написал:

Азов написал:

#117 20.06.2011 17:19:36

Re: Колчак, Балтика, 1914-15: оценка действий

Antoine написал:

Antoine написал:

#118 20.06.2011 17:26:42

Re: Колчак, Балтика, 1914-15: оценка действий

Азов написал:

#119 20.06.2011 17:28:48

Re: Колчак, Балтика, 1914-15: оценка действий

Antoine написал:

#120 20.06.2011 17:59:44

Re: Колчак, Балтика, 1914-15: оценка действий

Antoine написал:

#121 20.06.2011 18:12:42

Re: Колчак, Балтика, 1914-15: оценка действий

#122 20.06.2011 18:52:31

Re: Колчак, Балтика, 1914-15: оценка действий

Пернатый Змей написал:

#123 20.06.2011 20:10:29

Re: Колчак, Балтика, 1914-15: оценка действий

Antoine написал: