Азов написал:

Оригинальное сообщение #401011
Нет...перевод...))

Если мой(?) то это ария Карузо в перепеве Мика Джаггера в перепеве Рабиновича.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #401013
это для пацанов на районе или для малолетних геймеров

- аха[... пацаны на районе таких слов незнают, а малолетиние геймеры говорят на другом языке ... ну да ладна можно и казённым русский языком, но я не уверен, что вы захотет его понять...

исходная фраза: "Начальник крейсера Варяг поступил как "нуб" и мастерски "слил"... а другая сторона была "пряморукая", те прошла на скиле..."
первод для тех кто не в Танках:"Начальник крейсера Варяг в силу ограниченных знаний/опыта не смог организовать руководство ввереным ему крейсером, как того требовала развивающаяся обстановка в бою,  под давлением обстоятельств смалодушничал, покинул место боя и вернул ввереный ему Крейсер в порт под защиту иностранных стационеров, те фактически уклонился от исполнения Воинского долга перед Богом, Царём и Отечеством...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #401059
Cудя по всему, так как Вы упоминали СС-мейдзи именно в части касающейся боя Ушакова, то наверное Вы видели первое упоминание этой СС-истории в "Морской кампании". ЕМНИП один из весенних номеров 2007 года.
В таком случае и это был перевод А.В.Полутова.

Скорее всего да... Спасибо за уточнение...

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #401058
первод для тех кто не в Танках:"Начальник крейсера Варяг в силу ограниченных знаний/опыта не смог организовать руководство ввереным ему крейсером, как того требовала развивающаяся обстановка в бою,  под давлением обстоятельств смалодушничал, покинул место боя и вернул ввереный ему Крейсер в порт под защиту иностранных стационеров, те фактически уклонился от исполнения Воинского долга перед Богом, Царём и Отечеством...

Это не есть объективно:-)
Разве что для комп-гейма?

vov написал:

Оригинальное сообщение #401084
А "официально утвержденное" громгласное прославление этого эпизода у нас никого особо не волнует. И никто просто не стал бы заботиться о "коррекции". По причине её ненужности и полной бессмысленности.

Не могу еще раз не уточнить - не только бессмысленности, но и вредности такой коррекции.
Ведь с точки зрения японцев победить врага это хорошо, победить доблестного врага - многократно лучше. Погибнуть же в таком бою - высочайшая честь.
И так как факт самой победы японцев у чемульпо никому и никогда и в голову не приходило оспаривать, то речь может идти только о качестве этой победы. И если противник так ни разу и не попал, то это настолько принижает этого противника, что несколько принижает и саму победу над ним. Японцы на такое принижение никогда и ни за чтобы не пошли. Это исключено.
И уж тем более исключено замалчивание о погибших в бою, если бы таковые были. Большего греха для японцев и представить не возможно.

Именно поэтому, в гораздо более значимом и для Японии, и для всей войны событии, как бой в тот же день у Порт-Артура, японцы с такой тщательностью и гордостью описывали все полученные ими попадания, да и не только попадания, но даже и близкие разрывы, которые хотя бы осколочные повреждения их кораблям, да нанесли.
И никому и в голову не пришло эти раны, полученные в бою, корректировать и замалчивать. Да и не могло прийти!

vov написал:

Оригинальное сообщение #401084
никто просто не стал бы заботиться о "коррекции". По причине её ненужности и полной бессмысленности.

Для японцев это абсолютно бессмысленно.

Но не для некоторой прослойки российских любителей истории - для них эпизод с Варягом, судя по всему - один из краеугольных камней патриотизма и "любви к Родине". Тронь его - сразу народ "потеряет веру" в свое могучее и славное прошлое. Это как назвать Ивана Грозного помешанным садистом, или говорить что Александр Невский татарские законы на Руси установил, или - что Сталин был великим палачом. Сразу истерика - прекратите бездумно вбрасывать говно в родную историю! ))) 

Наверно, для тогдашнего правительства раздувание мифа о небывалом подвиге "В" имело внчале хоть какой-то смысл - война непопулярна в народе и интеллигенции, а тут такой удачный случай - во-первых, получается японцы сами напали, во- вторых, матросики героически впряглись "за Веру и Отечество" - тут уж никто не станет попрекать лесными концессиями на Ялу да разеванием рта на Корею, ну и в -третьих, факт бездарной потери хорошего корабля и дурного начала войны в П-А замять тоже неплохо. Потом уже, когда войну просирать стали тотально и стало ясно, что никакая волна патриотизма уже ничего не спасет, миф стал играть роль утешающего фактора. Да, мол, прогадили войну, но гордо - не спустив флаг))). Напоследок и песенку героическую можно спеть - "врррагу не сдаееется...".

Это совсем как в другой российской истории, где в некрасивом финале группа обосравшихся по уши шпионов сладко поет с одним подполковником "С чегоооо начинается Рооодина?"..

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #401101
Ведь с точки зрения японцев победить врага это хорошо, победить доблестного врага - многократно лучше. Погибнуть же в таком бою - высочайшая честь.
...
И если противник так ни разу и не попал, то это настолько принижает этого противника, что несколько принижает и саму победу над ним. Японцы на такое принижение никогда и ни за чтобы не пошли.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #401101
уж тем более исключено замалчивание о погибших в бою, если бы таковые были. Большего греха для японцев и представить не возможно.

На столь сложные для понимания оппонентов тонкости восприятия мира японцами я даже не надеюсь:-).
Вы же видите: товарищи судят по себе и своему менталитету. Поэтому приходится ограничиваться только формально понятной логикой.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #401101
Именно поэтому, в гораздо более значимом и для Японии, и для всей войны событии, как бой в тот же день у Порт-Артура, японцы с такой тщательностью и гордостью описывали все полученные ими попадания, да и не только попадания, но даже и близкие разрывы, которые хотя бы осколочные повреждения их кораблям, да нанесли.

Но ведь частичная удача отражения атаки (точнее, конечно, частичная неудача японцев) в П-А не является высочайше утверждённым приказом подвигом и местом чествования.

Уважаемые выступающие здесь вполне разумные патриоты не хотят понять, что это наше официальное гомерическое отношение к бою Варяга  японцам совершенно до лампочки. Им совершенно не удивительно, что наши моряки отдают почести месту, бросают венки и т.д. Погибшие (пускай их всего несколько человек) на войне этих почестей заслуживают безусловно и в любом случае, даже в случае тяжкого поражения. И это более чем понятно по-человечески. Как и пожалованная Рудневу "на память" японская награда.

А вот результаты боя, технические и организационные уроки они оставляют на долю специалистов.

Gwetty написал:

Оригинальное сообщение #401103
Ситуация сходная и весьма поучительная (в аспекте возможного дальнейшего обсуждения)

Цзи-юань/Иосино+Нанива+Такачихо+Акицусима

Азов написал:

Оригинальное сообщение #401107
Но факт гибели "Яшимы" им удалось скрывать довольно долго...чуть ли не до самой Цусимы...

- цикаво, хто вам про это сказал???

vov написал:

Оригинальное сообщение #401084
Японцы (как и ""нейтралы" - третьи страны) вполне отдавали должное храбрости противника и не раз об этом упоминали

- "они сражаются даже хуже корейцев..." (c)

NMD написал:

Оригинальное сообщение #399802
pvn написал:
Оригинальное сообщение #398607
Потопление японцами английского парохода с китайцами... никак не могу его название выговорить... в июле 1894, начало Японо-Китайской войны...
И чем кончилось помните?  Англия помогла России лишить Японию Квантуна.

А вот теперь руки дошли до того, что меня интересует - до разных аспектов международного права:)
1. То, что Того на "Наниве" потопил "Гаошен" - помню. А вот чем кончилось - не помню...
Не могли бы Вы напомнить мне...
2. В другом месте Вы писали:

Вы про "Коушинг", что ли?  Так там был нехилый срач.  Вы имеете что-то против официальной итоговой версии событий

Простите, но что вы имеете в виду под "нехилый срач"? Это тоже что-нибудь из сленга геймеров?
И кокова была официальная версия событий? Чья официальная версия?

3.В чем заключалась помощь Англии в лишении Россией Японии Квантуна?

Заранее благодарю

адм написал:

Оригинальное сообщение #400813
Бой при Асане 25 июля 1894 года.

Хорошее предложение. Стоит сравнить.
Карта у Вас есть?

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #401280
помоему комендоры с Асамы тоже имели ПЕРВЫЙ опыт боя... или нет? или пример не корректен?...

Вот если бы одинокой  "Асаме" повстречались "Цесаревич" с пятью "Баянами", тогда - да, было бы корректно!