Сейчас на борту: 
Elektrik,
Mike DuGalle
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 50 51 52 53

#1276 26.06.2011 01:39:31

Пётр Артурский
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #401633
просто новые технологии

Т.е. цена вопроса Вас не волнует...

#1277 26.06.2011 03:08:05

Alkirus
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

имхо для тех дистанций боя её можно было заплатить, что николай вообщем и показал

#1278 26.06.2011 13:44:03

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #401526
Даже стволы со станком меньше весели.

Откуда у Вас такая информация?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #401526
А на счет веса установки, за счет чего он набирался? Более совершенные системы подачи и прочее, что обеспечивало более высокую скорострельность! таким образом мы в плюсе в любом случае.

Но в весе в минусе. Поэтому замена на более современую артилерию приводили к перегрузке или надо было уменьшать калибр(количество).

#1279 27.06.2011 11:58:20

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #401418
Это Вы экипажу "Асамы" скажите, которая одним попадание с "Николая I" была на долгое время выведена из строя.

Во первых не на долго, а на несколько минут (время исправления повреждений).
Во вторых с чего Вы взяли, что это работа Николая?
Из рапортов о бое вообще сложно понять по кому наши корабли стреляли, но упоминания о стрельбе по БРК, который после попадания тут же вышел из строя есть в рапортах Орла, Сисоя, Николая и Сенявина.
Плюс неизвестно по кому в этот период стреляли Александр, Бородино и Наварин.
И даже если отбросить Орал, который скорее всего стрелял по Адзуме и Александра и Бородино  находившихся в голове колонны, то кандидатов на попадание в Асаму все равно немало остается.

#1280 27.06.2011 12:14:19

Пётр Артурский
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #401696
Откуда у Вас такая информация?

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … /index.htm

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #401696
Но в весе в минусе. Поэтому замена на более современую артилерию приводили к перегрузке или надо было уменьшать калибр(количество).

Да.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #401986
Во вторых с чего Вы взяли, что это работа Николая?

Просто везде так пишу, так что даже не ставил под сомнения сей факт.

#1281 27.06.2011 17:19:14

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #401989
Просто везде так пишу, так что даже не ставил под сомнения сей факт.

Вопрос только на чем "все" основываются - скорее всего на самопеаре Небогатова.

Цусима это вообще такой бой, по которому вопросов гораздо больше чем ответов.

Я тут пытался матмодель морского боя сделать и обкатать ее на цусиме, так оказалось, что даже схему боя однозначно сделать нельзя, т.к. наше и японское описание маневрирование совсем не стыкуется.
А уж выяснить кто в кого стрелял и вовсе невозможно, учитывя проблемы с опознаванием кораблей, с отсутствием части рапортов из-за гибели кораблей с большей частью экипажа и учитывая, что корабли постоянно меняли цели, а зачастую стреляли по нескольким целям одновременно.

#1282 27.06.2011 18:20:08

AVerner
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Я пытался разыграть альтернативный вариант цусимы - альт заключался тупо в том, что при реальном маневрировании и прочем - попадания считал кальк... Озвезденел от итогов.

#1283 27.06.2011 18:29:27

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Вы - Генерал-Адмирал

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #402150
Я пытался разыграть альтернативный вариант цусимы - альт заключался тупо в том, что при реальном маневрировании и прочем - попадания считал кальк... Озвезденел от итогов.

Так для того, чтобы альтернативы отыгрывать надо вначале модель на реальном бое отработать.
А когда его пытаешься отрисовать начинаешь офигевать от того насколько наши и японские описания, и те и другие во множественном числе, между собой не сходятся.

Прока у меня получается, что наиболее вероятный вариант это то, что вначале, в первые 10-15 минут дистанции до Суворова были порядка 35-45 каб, и что Камимура шел не в кильватер Того, а параллельно ему кабельтовых на 5 севернее (в Мейдзи об этом не говорится, но на японской схеме он действительно чуть в сторонке.).

Только при таких условиях схемы маневрирования наших и японцев более менее стыкуются и то не до конца.

Отредактированно СДА (27.06.2011 18:30:42)

#1284 27.06.2011 19:19:42

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Вы - Генерал-Адмирал

СДА написал:

Оригинальное сообщение #401080
Где Вы такие пушки возьмете? Попаданец чертежи привезет?

"заграница нам поможет", в частности г-н Виккерс, ЕМНИП на последнем из Канопусов цикл заряжания 12" довели до 35 сек.


Брони и артиллерии много не бывает

#1285 28.06.2011 11:54:14

AVerner
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

СДА написал:

Оригинальное сообщение #402157
А когда его пытаешься отрисовать начинаешь офигевать от того насколько наши и японские описания, и те и другие во множественном числе, между собой не сходятся.

Это почти в любом бою так.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #402157
Прока у меня получается, что наиболее вероятный вариант это то, что вначале, в первые 10-15 минут дистанции до Суворова были порядка 35-45 каб, и что Камимура шел не в кильватер Того, а параллельно ему кабельтовых на 5 севернее (в Мейдзи об этом не говорится, но на японской схеме он действительно чуть в сторонке.).

Да, у меня также.

#1286 29.06.2011 13:40:48

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Вы - Генерал-Адмирал

203/45 весит со станком больше чем 203/35.

#1287 29.06.2011 19:05:48

Пётр Артурский
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #402817
203/45 весит со станком больше чем 203/35.

Да, Вы правы примерно на 700 кг.

#1288 29.06.2011 19:46:48

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Вы - Генерал-Адмирал

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #402150
Re: Вы - Генерал-АдмиралЯ пытался разыграть альтернативный вариант цусимы - альт заключался тупо в том, что при реальном маневрировании и прочем - попадания считал кальк... Озвезденел от итогов.

Так и не понял в чем альт и что за методика расчетов.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1289 30.06.2011 16:18:29

AVerner
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

invisible написал:

Оригинальное сообщение #402877
Так и не понял в чем альт и что за методика расчетов.

Кальк Ульмо, в него вбиты реальные корабли и начальные условия с цусимы. Итоги после часа боя - совсем иные...
Но ув. СДА прав - сначала нужно определится с условиями... Я пробовал сие "от нехрен делать".

#1290 30.06.2011 18:06:04

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5918




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #401197
2) Ввести новые снаряды - обр.1907 года на 5-6 лет раньше.

Неясна причина такого "ускорения", до 1904 претензий к "легким" снарядам у русских артиллеристов небыло и не только у них, французские 12" и 8" облегчены не меньше наших:
349кг и 780-815м/с для 12"/40 http://navweaps.com/Weapons/WNFR_12-40_m1893.htm
89,5кг и 945м/с для 194мм/45 http://navweaps.com/Weapons/WNFR_76-50_m1902.htm у 194/50 обр.1902 вес снаряда такой-же


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#1291 30.06.2011 21:47:26

Пётр Артурский
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

charlie написал:

Оригинальное сообщение #403178
Неясна причина такого "ускорения", до 1904 претензий к "легким" снарядам у русских артиллеристов небыло и не только у них, французские 12" и 8" облегчены не меньше наших:[/quote]
А я и не предлогаю увеличивать массу снаряда, а только количество ВВ в них. Снаряды 1907 года не весели больше. Просто больше ВВ и "макаровские колпачки".

#1292 30.06.2011 23:16:37

Alkirus
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

charlie написал:

Оригинальное сообщение #403178
Неясна причина такого "ускорения", до 1904 претензий к "легким" снарядам у русских артиллеристов небыло и не только у них, французские 12" и 8" облегчены не меньше наших:
349кг и 780-815м/с для 12"/40 http://navweaps.com/Weapons/WNFR_12-40_m1893.htm
89,5кг и 945м/с для 194мм/45 http://navweaps.com/Weapons/WNFR_76-50_m1902.htm у 194/50 обр.1902 вес снаряда такой-же

для "классических" орудий да, но если рассматривать новые 12"30 то там имеет смысл сделать ставку на фугасные, "полу-бронебойные" снаряды, и здесь тяжолые имеют смысл

#1293 01.07.2011 10:52:32

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5918




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #403255
Снаряды 1907 года не весели больше. Просто больше ВВ и "макаровские колпачки".

Понял, под новыми снарядами 1907г подразумевал Однако 27 июля 1907 года исполняющий должность Главного инспектора морской артиллерии генерал-майор К. Г. Дубров утвердил изменения проекта, касавшиеся увеличения массы орудия до 50,66 т, снаряда — до 378,4 кг, заряда — до 188,4 кг и начальной скорости — до 975 м/с.

http://www.navylib.su/arms/glavny-kalibr/01.htm

Увеличение-же доли ВВ в снарядах (реал-фугасы Рудницкого с 19% ) в конце 19 века упиралось в недостаток финансов.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#1294 01.07.2011 11:37:49

Пётр Артурский
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

charlie написал:

Оригинальное сообщение #403353
Понял, под новыми снарядами 1907г подразумевал Однако 27 июля 1907 года исполняющий должность Главного инспектора морской артиллерии генерал-майор К. Г. Дубров утвердил изменения проекта, касавшиеся увеличения массы орудия до 50,66 т, снаряда — до 378,4 кг, заряда — до 188,4 кг и начальной скорости — до 975 м/с.

Не знаю, что Вы подрозумевали, таких снарядов, о которых Вы пишите - не было. А вот о чем пишу я:
http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussi … _m1895.htm
Вес снаряда тот же 331,7 а вот кол-во ВВ возрасло!

#1295 01.07.2011 13:07:58

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5918




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #403368
таких снарядов, о которых Вы пишите - не было

Скорее всего небыло (хотя Р.Мельников пишет о учебных стрельбах на ЧФ 380кг снарядами перед ПМВ), за 5 лет до окончания изготовления нового орудия концепция поменялась, но новое орудие создавалось под новый снаряд. И если-бы мормин дал старт разработке 305/50 еще в 1902  (как предлагал Бринк), возможно и снаряд был-бы новый. Однако  в марте 1902 г. помощник главного инспектора морской артиллерии генерал-майор А.Ф. Бринк подал записку о необходимости вооружения новых броненосцев и крейсеров «более скорострельными и действительными орудиями» с увеличением длины ствола до 50 калибров, начальной скорости до 914 м/сек, а также относительной массы снарядов. Адмирал П.П. Тыртов, не отрицая важности обсуждения этого вопроса, в своей резолюции отметил: «Не имею денежных средств на производство опытов новой артиллерии... современные орудия введены всего 10 лет назад. Нельзя так часто менять главные элементы артиллерии

http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/RFTO/part1.html

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #403368
Вес снаряда тот же 331,7 а вот кол-во ВВ возрасло!

Вес тот-же, но длина снарядов увеличилась, что привело к необходимости модернизации системы подачи. Если менять-то задолго до РЯВ


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#1296 01.07.2011 15:31:22

Пётр Артурский
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

charlie написал:

Оригинальное сообщение #403389
Вес тот-же, но длина снарядов увеличилась, что привело к необходимости модернизации системы подачи. Если менять-то задолго до РЯВ

1) 7 лет мало? Сколько времени потратили на модернизацию в реале в 1907 году? 2 года после РЯВ.
2) Так сложно поменять с-му подачи, в реале как то справились.

#1297 01.07.2011 19:56:33

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #403419
1) 7 лет мало? Сколько времени потратили на модернизацию в реале в 1907 году? 2 года после РЯВ.
2) Так сложно поменять с-му подачи, в реале как то справились.

Там же проблема в первую очередь в осознании, что нужен другой снаряд.
На основании чего Вы без РЯВ придете к опыту, что бои сейчас ведутся на дистанциях 30 каб и выше, что нужен тяжелый снаряд с относительно тонкими стенками из КАЧЕСТВЕННОГО и ДОРОГОГО металла, что в большинстве случаев эффективнее не бронебойный, а фугаснывй снаряд и т.д.?

Проблема всех альтернативщиков в том, чтобы обосновать принятие другого, не такого как в реальности решения.

Я например вообще не уверен, что замена типа снарядов дала бы хоть что то. По итогам РЯВ кстати видно, что в части снарядов мы, японцы и анличане сделали прямо таки противоположные выводы, а это уже говорит о том, что все было совсем неоднозначно.

#1298 02.07.2011 00:32:53

Пётр Артурский
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

СДА написал:

Оригинальное сообщение #403513
Там же проблема в первую очередь в осознании, что нужен другой снаряд.
На основании чего Вы без РЯВ придете к опыту, что бои сейчас ведутся на дистанциях 30 каб и выше, что нужен тяжелый снаряд с относительно тонкими стенками из КАЧЕСТВЕННОГО и ДОРОГОГО металла, что в большинстве случаев эффективнее не бронебойный, а фугаснывй снаряд и т.д.?

1) Опять двадцать пять(((. Снаряд 1907 года не тяжелее!!! снаряда 1892 года!
2) Это подскажет опыт японо-китайской и американо-испанской войн. Особенно первой.

#1299 02.07.2011 01:07:44

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #403655
) Опять двадцать пять(((. Снаряд 1907 года не тяжелее!!! снаряда 1892 года!

Он не тяжелее, а вот количество ВВ, качество меиала и цена там совсем другие.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #403655
2) Это подскажет опыт японо-китайской и американо-испанской войн. Особенно первой.

И что конкретно и в какой момент он должен показать?

#1300 02.07.2011 02:01:30

Пётр Артурский
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

СДА написал:

Оригинальное сообщение #403669
Он не тяжелее, а вот количество ВВ, качество меиала и цена там совсем другие.

Да.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #403669
И что конкретно и в какой момент он должен показать?

Что фугасы рулят даже против ЭБров... А тем более небронированных целей! А также что порой снаряд пробив броню и попав в слабое место из-за малого кол-ва и слабости ВВ не может сделать свое дело!

Страниц: 1 … 50 51 52 53


Board footer