Вы не зашли.
Alkirus написал:
Оригинальное сообщение #401633
просто новые технологии
Т.е. цена вопроса Вас не волнует...
имхо для тех дистанций боя её можно было заплатить, что николай вообщем и показал
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #401526
Даже стволы со станком меньше весели.
Откуда у Вас такая информация?
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #401526
А на счет веса установки, за счет чего он набирался? Более совершенные системы подачи и прочее, что обеспечивало более высокую скорострельность! таким образом мы в плюсе в любом случае.
Но в весе в минусе. Поэтому замена на более современую артилерию приводили к перегрузке или надо было уменьшать калибр(количество).


Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #401418
Это Вы экипажу "Асамы" скажите, которая одним попадание с "Николая I" была на долгое время выведена из строя.
Во первых не на долго, а на несколько минут (время исправления повреждений).
Во вторых с чего Вы взяли, что это работа Николая?
Из рапортов о бое вообще сложно понять по кому наши корабли стреляли, но упоминания о стрельбе по БРК, который после попадания тут же вышел из строя есть в рапортах Орла, Сисоя, Николая и Сенявина.
Плюс неизвестно по кому в этот период стреляли Александр, Бородино и Наварин.
И даже если отбросить Орал, который скорее всего стрелял по Адзуме и Александра и Бородино находившихся в голове колонны, то кандидатов на попадание в Асаму все равно немало остается.

Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #401696
Откуда у Вас такая информация?
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … /index.htm
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #401696
Но в весе в минусе. Поэтому замена на более современую артилерию приводили к перегрузке или надо было уменьшать калибр(количество).
Да.
СДА написал:
Оригинальное сообщение #401986
Во вторых с чего Вы взяли, что это работа Николая?
Просто везде так пишу, так что даже не ставил под сомнения сей факт.

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #401989
Просто везде так пишу, так что даже не ставил под сомнения сей факт.
Вопрос только на чем "все" основываются - скорее всего на самопеаре Небогатова.
Цусима это вообще такой бой, по которому вопросов гораздо больше чем ответов.
Я тут пытался матмодель морского боя сделать и обкатать ее на цусиме, так оказалось, что даже схему боя однозначно сделать нельзя, т.к. наше и японское описание маневрирование совсем не стыкуется.
А уж выяснить кто в кого стрелял и вовсе невозможно, учитывя проблемы с опознаванием кораблей, с отсутствием части рапортов из-за гибели кораблей с большей частью экипажа и учитывая, что корабли постоянно меняли цели, а зачастую стреляли по нескольким целям одновременно.

Я пытался разыграть альтернативный вариант цусимы - альт заключался тупо в том, что при реальном маневрировании и прочем - попадания считал кальк... Озвезденел от итогов.

AVerner написал:
Оригинальное сообщение #402150
Я пытался разыграть альтернативный вариант цусимы - альт заключался тупо в том, что при реальном маневрировании и прочем - попадания считал кальк... Озвезденел от итогов.
Так для того, чтобы альтернативы отыгрывать надо вначале модель на реальном бое отработать.
А когда его пытаешься отрисовать начинаешь офигевать от того насколько наши и японские описания, и те и другие во множественном числе, между собой не сходятся.
Прока у меня получается, что наиболее вероятный вариант это то, что вначале, в первые 10-15 минут дистанции до Суворова были порядка 35-45 каб, и что Камимура шел не в кильватер Того, а параллельно ему кабельтовых на 5 севернее (в Мейдзи об этом не говорится, но на японской схеме он действительно чуть в сторонке.).
Только при таких условиях схемы маневрирования наших и японцев более менее стыкуются и то не до конца.
Отредактированно СДА (27.06.2011 18:30:42)

СДА написал:
Оригинальное сообщение #401080
Где Вы такие пушки возьмете? Попаданец чертежи привезет?
"заграница нам поможет", в частности г-н Виккерс, ЕМНИП на последнем из Канопусов цикл заряжания 12" довели до 35 сек.

СДА написал:
Оригинальное сообщение #402157
А когда его пытаешься отрисовать начинаешь офигевать от того насколько наши и японские описания, и те и другие во множественном числе, между собой не сходятся.
Это почти в любом бою так.
СДА написал:
Оригинальное сообщение #402157
Прока у меня получается, что наиболее вероятный вариант это то, что вначале, в первые 10-15 минут дистанции до Суворова были порядка 35-45 каб, и что Камимура шел не в кильватер Того, а параллельно ему кабельтовых на 5 севернее (в Мейдзи об этом не говорится, но на японской схеме он действительно чуть в сторонке.).
Да, у меня также.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #401989
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … /index.htm
203/45 весит со станком больше чем 203/35.

Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #402817
203/45 весит со станком больше чем 203/35.
Да, Вы правы примерно на 700 кг.
AVerner написал:
Оригинальное сообщение #402150
Re: Вы - Генерал-АдмиралЯ пытался разыграть альтернативный вариант цусимы - альт заключался тупо в том, что при реальном маневрировании и прочем - попадания считал кальк... Озвезденел от итогов.
Так и не понял в чем альт и что за методика расчетов.

invisible написал:
Оригинальное сообщение #402877
Так и не понял в чем альт и что за методика расчетов.
Кальк Ульмо, в него вбиты реальные корабли и начальные условия с цусимы. Итоги после часа боя - совсем иные...
Но ув. СДА прав - сначала нужно определится с условиями... Я пробовал сие "от нехрен делать".

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #401197
2) Ввести новые снаряды - обр.1907 года на 5-6 лет раньше.
Неясна причина такого "ускорения", до 1904 претензий к "легким" снарядам у русских артиллеристов небыло и не только у них, французские 12" и 8" облегчены не меньше наших:
349кг и 780-815м/с для 12"/40 http://navweaps.com/Weapons/WNFR_12-40_m1893.htm
89,5кг и 945м/с для 194мм/45 http://navweaps.com/Weapons/WNFR_76-50_m1902.htm у 194/50 обр.1902 вес снаряда такой-же

charlie написал:
Оригинальное сообщение #403178
Неясна причина такого "ускорения", до 1904 претензий к "легким" снарядам у русских артиллеристов небыло и не только у них, французские 12" и 8" облегчены не меньше наших/quote]
А я и не предлогаю увеличивать массу снаряда, а только количество ВВ в них. Снаряды 1907 года не весели больше. Просто больше ВВ и "макаровские колпачки".
charlie написал:
Оригинальное сообщение #403178
Неясна причина такого "ускорения", до 1904 претензий к "легким" снарядам у русских артиллеристов небыло и не только у них, французские 12" и 8" облегчены не меньше наших:
349кг и 780-815м/с для 12"/40 http://navweaps.com/Weapons/WNFR_12-40_m1893.htm
89,5кг и 945м/с для 194мм/45 http://navweaps.com/Weapons/WNFR_76-50_m1902.htm у 194/50 обр.1902 вес снаряда такой-же
для "классических" орудий да, но если рассматривать новые 12"30 то там имеет смысл сделать ставку на фугасные, "полу-бронебойные" снаряды, и здесь тяжолые имеют смысл

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #403255
Снаряды 1907 года не весели больше. Просто больше ВВ и "макаровские колпачки".
Понял, под новыми снарядами 1907г подразумевал Однако 27 июля 1907 года исполняющий должность Главного инспектора морской артиллерии генерал-майор К. Г. Дубров утвердил изменения проекта, касавшиеся увеличения массы орудия до 50,66 т, снаряда — до 378,4 кг, заряда — до 188,4 кг и начальной скорости — до 975 м/с.
http://www.navylib.su/arms/glavny-kalibr/01.htm
Увеличение-же доли ВВ в снарядах (реал-фугасы Рудницкого с 19% ) в конце 19 века упиралось в недостаток финансов.

charlie написал:
Оригинальное сообщение #403353
Понял, под новыми снарядами 1907г подразумевал Однако 27 июля 1907 года исполняющий должность Главного инспектора морской артиллерии генерал-майор К. Г. Дубров утвердил изменения проекта, касавшиеся увеличения массы орудия до 50,66 т, снаряда — до 378,4 кг, заряда — до 188,4 кг и начальной скорости — до 975 м/с.
Не знаю, что Вы подрозумевали, таких снарядов, о которых Вы пишите - не было. А вот о чем пишу я:
http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussi … _m1895.htm
Вес снаряда тот же 331,7 а вот кол-во ВВ возрасло!

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #403368
таких снарядов, о которых Вы пишите - не было
Скорее всего небыло (хотя Р.Мельников пишет о учебных стрельбах на ЧФ 380кг снарядами перед ПМВ), за 5 лет до окончания изготовления нового орудия концепция поменялась, но новое орудие создавалось под новый снаряд. И если-бы мормин дал старт разработке 305/50 еще в 1902 (как предлагал Бринк), возможно и снаряд был-бы новый. Однако в марте 1902 г. помощник главного инспектора морской артиллерии генерал-майор А.Ф. Бринк подал записку о необходимости вооружения новых броненосцев и крейсеров «более скорострельными и действительными орудиями» с увеличением длины ствола до 50 калибров, начальной скорости до 914 м/сек, а также относительной массы снарядов. Адмирал П.П. Тыртов, не отрицая важности обсуждения этого вопроса, в своей резолюции отметил: «Не имею денежных средств на производство опытов новой артиллерии... современные орудия введены всего 10 лет назад. Нельзя так часто менять главные элементы артиллерии
http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/RFTO/part1.html
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #403368
Вес снаряда тот же 331,7 а вот кол-во ВВ возрасло!
Вес тот-же, но длина снарядов увеличилась, что привело к необходимости модернизации системы подачи. Если менять-то задолго до РЯВ

charlie написал:
Оригинальное сообщение #403389
Вес тот-же, но длина снарядов увеличилась, что привело к необходимости модернизации системы подачи. Если менять-то задолго до РЯВ
1) 7 лет мало? Сколько времени потратили на модернизацию в реале в 1907 году? 2 года после РЯВ.
2) Так сложно поменять с-му подачи, в реале как то справились.

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #403419
1) 7 лет мало? Сколько времени потратили на модернизацию в реале в 1907 году? 2 года после РЯВ.
2) Так сложно поменять с-му подачи, в реале как то справились.
Там же проблема в первую очередь в осознании, что нужен другой снаряд.
На основании чего Вы без РЯВ придете к опыту, что бои сейчас ведутся на дистанциях 30 каб и выше, что нужен тяжелый снаряд с относительно тонкими стенками из КАЧЕСТВЕННОГО и ДОРОГОГО металла, что в большинстве случаев эффективнее не бронебойный, а фугаснывй снаряд и т.д.?
Проблема всех альтернативщиков в том, чтобы обосновать принятие другого, не такого как в реальности решения.
Я например вообще не уверен, что замена типа снарядов дала бы хоть что то. По итогам РЯВ кстати видно, что в части снарядов мы, японцы и анличане сделали прямо таки противоположные выводы, а это уже говорит о том, что все было совсем неоднозначно.

СДА написал:
Оригинальное сообщение #403513
Там же проблема в первую очередь в осознании, что нужен другой снаряд.
На основании чего Вы без РЯВ придете к опыту, что бои сейчас ведутся на дистанциях 30 каб и выше, что нужен тяжелый снаряд с относительно тонкими стенками из КАЧЕСТВЕННОГО и ДОРОГОГО металла, что в большинстве случаев эффективнее не бронебойный, а фугаснывй снаряд и т.д.?
1) Опять двадцать пять(((. Снаряд 1907 года не тяжелее!!! снаряда 1892 года!
2) Это подскажет опыт японо-китайской и американо-испанской войн. Особенно первой.

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #403655
) Опять двадцать пять(((. Снаряд 1907 года не тяжелее!!! снаряда 1892 года!
Он не тяжелее, а вот количество ВВ, качество меиала и цена там совсем другие.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #403655
2) Это подскажет опыт японо-китайской и американо-испанской войн. Особенно первой.
И что конкретно и в какой момент он должен показать?

СДА написал:
Оригинальное сообщение #403669
Он не тяжелее, а вот количество ВВ, качество меиала и цена там совсем другие.
Да.
СДА написал:
Оригинальное сообщение #403669
И что конкретно и в какой момент он должен показать?
Что фугасы рулят даже против ЭБров... А тем более небронированных целей! А также что порой снаряд пробив броню и попав в слабое место из-за малого кол-ва и слабости ВВ не может сделать свое дело!