ironclad написал:

Оригинальное сообщение #391885
Мы решительно отказались понимать, зачем это нужно было делать?

Британия - "владычица морей". Это менталитет, помноженный на вековые традиции и выучку. Флотский шик, недоступный наблюдателям и потому признаваемый ими чем-то запредельным. Въелось в англичан: "Правь, Британия, морями" - вот они класс и показывали..

veter написал:

Оригинальное сообщение #391914
причем именно тогда, когда понадобился активный адмирал.

Надо было прислать приказ о назначении без фамилии.Кто возьмется вести отряд,тот и адмирал,а если доведет то сразу вице-адмирал.
Конечно это шутка,но интересно повелся бы кто-нибудь или нет и какой состав критичен(Баян, Ретвизан, 2Пересвета)

Отредактированно paulk (27.05.2011 18:58:07)

NMD написал:

Оригинальное сообщение #392077
за границей за помощью к российскому дипломату, он тебе говорит "сам виноват".

Не очень известный факт. В 1893 году будущий изобретатель беспроволочного телеграфа А.С. Попов был командирован в Чикаго на Всемирную выставку, для ознакомления с достижениями мировой электротехники. На пути из Гамбурга в Лондон (куда по маршруту заходил п/х, следующий в Америку) его банально обчистили карманники, сперев "лопатник". Без денег и документов он вынужден был обратиться в Лондоне к ...
Короче, наш Морской агент в Лондоне любезно обеспечил его деньгами и всем необходимым. Попов продолжил плавание в Америку.
Морским агентом в Лондоне был ...

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #392111
A не Маркони?

Этот "расширил и углубил".  Та же история, что с Ксероксом и Эпплом.

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #392111
A не Маркони?

Вообще то Герц.Однако Герц не видел практического применения мог передавать сигнал на 50см.Бранли изобрел усилитель.В 1894 Оливер Лодж в Лондоне проводил передачу на 40м.Конструкции Попова и Маркони от Лоджа сильно не отличались.Самым практичным оказался Маркони.

Отредактированно paulk (28.05.2011 02:17:44)

О назначениях. Из Лутонина. "В первых числах апреля в Артур прибыл из Ляояна наместник и поднял свой флаг на “Севастополе”. Одно время мы думали, что он поведет нашу эскадру в бой, но впоследствии оказалось, что наместник приезжал лишь временно, и когда Артуру грозило быть отрезанным японцами, Алексеев быстро покинул нас, оставив во главе эскадры начальника своего берегового штаба адмирала Витгефта и сформировав ему весь штаб. Война нас ничему не научила, формалистика и тут нас заедала. Когда на “Петропавловске” погиб блестящий флагманский артиллерист капитан 2-го ранга Мякишев, то сама судьба благоприятствовала найти ему заместителя. На “Победе” старшим офицером был капитан 2-го ранга Герасимов, лучший строевой артиллерийский офицер во флоте, человек опытный, бывший уже флагманским артиллеристом на эскадре барона Штакельберга. Но у Герасимова не хватило в это время двух недель ценза старшего офицера и…  его не назначили. Бой 28 июля показал, что стоили нам эти две недели".
По анкете всех назначали. Или - как Вирена - по протекции. IMHO, в начале осады он был еще какдва. а в конце - контр-адмирал. "За отличия" в течение того же периода так же распиаренный Эссен из капдва стал только каперангом.
Оттуда же. Про 2 мая. "Только что я вышел из каюты, ко мне бежит второй сигнальщик и кричит: “Ваше высокоблагородие, сигнал – второй броненосец взорвался, горит”. Что тут было – трудно описать, крики “ура”, возбужденные лица, сверкающие глаза и радость, радость мести за “Петропавловск”. Командир тотчас же съезжает на вельботе к адмиралу, офицерам же сразу является в голову мысль: надо же выходить, надо добивать врага, надо минуты не терять. Оставшись по уставу командиром, я спрашиваю механика – к какому времени он может поднять пары для выхода? Ответ: к часу. “Разводите пары во всех котлах, подымайте скорей”, – отдаю я приказание и посылаю лейтенанта Рощаковского к адмиралу просить, умолять его разрешить “Полтаве” выйти добить врага, готовы мы будем даже раньше часа. Офицеры и команда понимали всю важность момента, живо закипела работа: приготовиться к бою, из труб валит густой дым. Вот когда выпал наш день, думали мы, вот когда наконец наша “Полтава” заработает Георгиевский вымпел.

Но мечты наши остались мечтами – у адмирала поднят сигнал: “крейсерам развести пары”, ну, думали, значит, дело будет. Является Рощаковский и докладывает, что адмирал категорически не разрешил “Полтаве” выйти, что боится набросанных мин, а сам со штабом и командирами на Золотой горе наблюдает за подорванными японскими броненосцами. Все-таки в душе надежда на крейсера, особенно на “Баян”. Я бегу на бак, посылаю два катера в помощь ему – отдавать швартовы; но старший офицер “Баяна” говорит мне, что помощь не нужна теперь, раньше четырех часов “Баян” не будет готов к выходу. Почему, когда “Полтава” с ее цилиндрическими котлами могла быть готова к часу, а “Баян” с водотрубными только к четырем дня, было не понятно".
К вопросу об образцовом корабле, возглавляемом образцовым командиром.

Отредактированно сарычев (30.05.2011 13:34:25)

Доброе время!

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #392961
Про Ухтомского

Лутонин не совсем в курсе и потому субъективен.. Ухтомского, Григоровича и Вешкурцева Наместник естественно запросил о состоянии кораблей и получив картину повреждений претензии о возвращении в ПА особых не высказывал.. а вот когда узнал, что Ухтомский отдал пушки на сух.фронт напомнил о невыполнении неотмененного высочайшего приказа и снял с должности.. считаю это справедливым решением.. равно как и рациональным было возвращение в ПА.. а вот то, что не вышли после устранения повреждений - ошибка Ухтомского

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #392961
Контр-адмирал Ухтомский был младшим флагманом в Артурской эскадре задолго до войны, способности его должны были быть известны Морскому министерству, и когда начались военные действия, то все мы ждали присылки нового флагмана

Ну здесь тоже не совсем - роль Старка-то при Алексееве была исполнителем сигналов с Золотой горы, а уж роль мл.флагмана была еще ниже.. Даже после нападения 27.01. наместник утром запрашивал каждое движение кораблей.. типа - куда ушел Боярин? Это я к тому, что Ухтомский не был ни хуже, ни лучше, чем остальные адмиралы.. те же беды, что и у всех

С уважением, Поломошнов Евгений

Эссен - о ситуации с Ухтомским и Вирене: "В последних числах августа с прибывшей из Чифу джонкой получены депеши от наместника в ответ на донесение кн[язя] Ухтомского о бое 28 июля. Князю Ухтомскому предлагалось сдать командование кап[итану] 1 ранга Вирену, назначенному начальником отряда броненосцев и крейсеров в Порт-Артуре. Миноносцы и канонерские лодки со всей обороной рейда поручались контр-адмиралу Лощинскому. Кн[язь] Ухтомский назначался в распоряжение наместника. <Было ясно, что действиями его остались недовольны, а также вероятно и действиями командиров судов, так как назначался начальником отряда почти самый младший из командиров и притом не участвовавший в бою 28 июля. Совершенно ясно было, что с назначением такого энергичного, молодого и храброго офицера, каковым всегда считался Вирен, начальство надеялось вызвать наш флот к более энергичной активной деятельности. Но, как я уже сказал выше, Вирен был всегда сторонником мнения о необходимости для флота помогать обороне крепости и от этого мнения он не мог отрешиться и теперь став во главе нашего флота в Артуре.

Итак, флаг контр-адмирала кн[язя] Ухтомского был спущен и на "Пересвете" поднят брейд-вымпел командующего отрядом. Впрочем несколько дней спустя пришла телеграмма о производстве Вирена в контр-адмиралы, после чего он вскоре перенес свой флаг на "Ретвизан". Командиром "Баяна" вместо Вирена был назначен капитан 2 ранга Иванов, командовавший перед тем "Амуром". <Вступив в командование отрядом, Вирен с первого же дня стал проявлять свою деятельность, но к сожаления она была направлена не в должную сторону. На кораблях он старался подтянуть вахтенную службу, наружную выправку матросов, требовал чистоту, забывая, что на кораблях в гавани, за нехваткой офицеров вследствие своза десанта и резерва, в вахту стояли чиновники и механики, команда не получала уже давно мыла, не имевшегося вовсе, и не имела возможности ремонтировать свое платье, которое при бомбардировках погибало в значительном количестве, даже соблюдение наружной чистоты было немыслимо, когда приходилось палубы засыпать мусором для защиты от неприятельских снарядов. Команды на судах оставалось мало и на многих было больше мастеровых, чем матросов, одним словом корабли только номинально числились в кампании, а на самом деле находились в состоянии ремонта, так как ежедневные бомбардировки задавали инженерам и портовым мастеровым все новые и новые работы.

Я лично относился спокойно к требованиям нового адмирала, понимая, что во-первых, я их не в состоянии выполнить, да и самые требования не отвечают действительным задачам флота, но мой старший офицер капит[ан] 2 ранга Бахметев принимал замечания адмирала очень близко к сердцу и всегда на свой счет и однажды утром, когда во время работ мастеровых на палубе, упавшая горячая заклепка произвела небольшой пожар в стоявшей у борта мусорной барже (который, к слову сказать, был немедленно же залит) и адмирал с палубы "Пересвета" это увидел и подойдя на катере на "Севастополь" стал кричать, что на корабле беспорядок, что команде не с японцами воевать, а с тараканами, то Бахметев, вышедший в это время наверх, обиделся и подал мне рапорт с просьбой о списании с корабля. Как я ни уговаривал теперь уже покойного Николая Ивановича не принимать близко к сердцу эти случаи, напоминая что теперь не время заводить истории, но он все время мне напоминал о своем рапорте и наконец я принужден был согласиться отпустить его в распоряжение сухопутного начальства для назначения на береговой фронт.

Что же касается военной деятельности Вирена, то он оставаясь верным своему суждению о роли флота при настоящей обороне крепости, вполне подчинялся требованиям коменданта крепости генерала Смирнова и начальника артиллерии ген[ерала] Белого, отдавая им по первому требованию 6-дм судовые снаряды и увеличивая постепенно число судовых команд на сухопутном фронте.> Для усиления обороны пришлось по требованию адмирала образовать еще и дополнительный резерв, причем и без того незначительный состав команды, остающейся для корабельных нужд, уменьшился еще до самого минимума. Все уже сегментные и фугасные 6-дм снаряды были переданы на сухопутный фронт, генералы требовали еще, и вот приказано было отдавать бронебойные, которые заведомо негодны для стрельбы по береговым целям, так как не разрываются обыкновенно о земляные преграды, а если и рвутся, то дают мало осколков. <Я все время восставал против такой щедрой отдачи своих снарядов, я все надеялся, что наконец адмирал одумается, поймет к чему он ведет свой флот, лишая его снарядов, кроме того> я возлагал надежду на то, что приказание о начале активных действий для флота придет от высшего начальства. "

Отредактированно сарычев (31.05.2011 10:43:08)

alex-acr написал:

Оригинальное сообщение #400159
мда...не буду цетировать страницы "прибоя"где он описывает стрельбы с участием Зиновия при встрече Вильгельма в 1902году,кажется остров Карлос,когда мишени от камешков падали...ладно прибой...неужели Вы думаете,что господа офицеры тож наговаривают?тот же Владимирский?

Физически это не опишите??? Очень интересно, как их в таком случае ветром не сносило. Вместо того, чтобы байки пересказывать вы бы попытались себе представить размеры мишени, ее массу и какой должен быть камешек. К тому же мишень не должна падать это же не стрельбище с грудными мишенями, которые при первой же попавшей в нее пуле должны заваливаться... И и потом по байке получается, что должны были стрелять боевыми фугасными снарядами... Вам все это бред не напоминает. Или вы никогда даже на фото не видели корабельной мишени???

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #401602
А чего все разбежались???

А потому что по Сухово-Кобылину получилось: "Ну, смажь раз, ну два, но не до бесчувствия же"

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #400267
Очень интересно, как их в таком случае ветром не сносило

Так Новиков именно так и писал - падали от сотрясения воздуха. Другой вопрос - правда всё это, или нет. Скорее всего - неправда.

Тут есть нюанс. Я, например, точно не знаю - от чего должен упасть щит - от конкретного прямого в него попадания, или от близкого разрыва? Ведь даже при прямом попадании в щит, снаряд взрывается далеко За ним. Если они валятся от прямого попадания, (т.е. стоят, действительно, на "живую нитку") - то это одно, если от взрывной волны упавшего рядом снаряда - другое.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #402558
насчет стрельб (то что переписано из романа, да хрен с ним),

ЕМНИП, описывалась стрельба по береговым целям. Может. не болванками били, а, скажем, фугасными, чтобы высоким гостям показать - был щит - нет щита. "А в дырках копаться - не царское дело".