Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ. / Цусимские форумы

Пётр Артурский · 30.06.2011 21:43:54

veter написал:
Оригинальное сообщение #403223
не широк да но рельеф местности может не позволить.

Да, но в реале "Бобр" на два часа положил японцев на землю по всему фронту.

veter написал:
Оригинальное сообщение #403223
Добавлю, русские войска будут более многочисленны. Транссиб ведь возит войска и припасы. Кстати еще ВОК будет действовать до глубокой осени, поскольку тупого нецелевого использования ВОК с Ульсаном не будет.

Русских будет столько же, но вот японцев меньше... Да и про ВОК не стоит забывать, а с ним и про рост стоимости фрахта и страховок.

veter написал:
Оригинальное сообщение #403223
Или короткие перестелки с дальних дистанций.

Да.

vs18 · 30.06.2011 22:21:10

СДА написал:
При чем тут борьба за внешний рейд?

Признаюсь, я не понимаю какой именно смысл Вы вкладываете в словосочетание "борьба за внешний рейд". Где "внешний рейд" заканчивается? Как должна выглядеть упоминаемая "борьба"?

Что же касается сообщения коллеги варяга, то он совершенно прав - во время командования В. К. Витгефта регулярно проводились тральные работы, миноносцы дежурили по ночам в бухте Тахэ, дежурный крейсер находился на внешнем рейде постоянно до выхода эскадры 28 июля, суда эскадры, включая броненосцы, благополучно по рейду ходили туда-сюда. При этом периодически подрывались на минах - и русские, и японцы, и даже нейтралы, причем в значительном удалении от Порт-Артура.

Пересвет · 30.06.2011 22:31:18

veter написал:
Оригинальное сообщение #403223
А не боитесь, что найдется русская минная банка для японского Кр - любителя ночных катаний по внешнему рейду?

Так японскому крейсеру на внешний рейд соваться и не придётся. Будет ждать в море, чтобы своим истребителям было куда отходить.

Пересвет · 30.06.2011 22:38:18

СДА написал:
Оригинальное сообщение #403248
можно не вести непрерывное патрулирование, а периодически выпускать на рейд сильные группы МН, или тот же новик (без МН) на охоту

Так ведь нужно не "периодически" выходить "на охоту" (надеясь, что авось сегодня та самая ночь, когда японец придёт мины набрасывать!), а делать это КАЖДУЮ ночь (потому, что каждая ночь может быть выбрана противником для минной постановки). Иначе и смысла особого нет.

СДА написал:
Оригинальное сообщение #403248
Количество больших МН у японцев тоже ограниченно и они быстро кончились бы.

С чего это вдруг "кончились бы"?! Им ведь для минной постановки не надо (в отличие от русской стороны) каждую ночь на рейде дежурить, поскольку время проведения операции по очередной постановке мин японцам известно хорошо - они ведь сами будут эту дату определять. Соответственно, им не нужны истребители на "подмену", соответственно ресурс МКУ не расходуется, и т.д..

vs18 · 30.06.2011 22:41:58

Пересвет написал:
для минной постановки

У меня почему-то сложилось впечатление, что для минных постановок японцы использовали специальные суда, а с истребителей ставили в лучшем случае dummy mines.

Пересвет · 30.06.2011 23:12:09

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #403280
У меня почему-то сложилось впечатление, что для минных постановок японцы использовали специальные суда, а с истребителей ставили в лучшем случае dummy mines.

Так ведь нужно пресечь все минные постановки противника на внешнем рейде, в том числе и миноносцами. И потом, истребители ведь привлекались и для прикрытия минных постановок, так что противостоять им всё равно пришлось бы. Для чего значительное численное превосходство и нужно, чего у русских эск. миноносцев не было.

vs18 · 30.06.2011 23:39:38

Пересвет написал:
нужно пресечь все минные постановки противника на внешнем рейде

Мне это представляется невозможным. *hmmm*

veter · 01.07.2011 07:21:41

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #403225
Не совсем понятно, что еще следовало сделать, помимо того что делалось фактически

Усилить вооружение Мн.

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #403253
Да, но в реале "Бобр" на два часа положил японцев на землю по всему фронту.

ЕМНИП по Третьякову \ком. полка при Кинчьжоу\ японцы по отливу обошли его перейдя вброд обмелевшую бухту. Там Бобр вряд ли помешает.

СДА · 01.07.2011 09:27:32

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #403279
Так ведь нужно не "периодически" выходить "на охоту" (надеясь, что авось сегодня та самая ночь, когда японец придёт мины набрасывать!), а делать это КАЖДУЮ ночь (потому, что каждая ночь может быть выбрана противником для минной постановки). Иначе и смысла особого нет.

Как выше уже говорилось, у японцев было всего 19 крупных миноносцев.
Несколько таких удачных охот и мины ставить будет просто некому.

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #403279
С чего это вдруг "кончились бы"?! Им ведь для минной постановки не надо (в отличие от русской стороны) каждую ночь на рейде дежурить, поскольку время проведения операции по очередной постановке мин японцам известно хорошо - они ведь сами будут эту дату определять. Соответственно, им не нужны истребители на "подмену", соответственно ресурс МКУ не расходуется, и т.д..

Потому что после столкновения с превосходящими русскими силами, которые могут периодически на рейд выходить все разом, проблема у японцев будет не в ресурсе МКУ, а в количестве воды в ней и в других помещениях.
Плюс можно ставить оборонительные заграждения на небольших глубинах, специально для МН.

СДА · 01.07.2011 09:33:17

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #403269
Признаюсь, я не понимаю какой именно смысл Вы вкладываете в словосочетание "борьба за внешний рейд". Где "внешний рейд" заканчивается? Как должна выглядеть упоминаемая "борьба"?

Выглядеть она должна в максимальном затруднении минных постановок и нанесении максимальных потерь ставящим мины.
И соответственно в проведении непрерывных тральных работ на глубинах, где возможны постановки. Как минимум для обеспечения фарватеров для выхода.

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #403269
При этом периодически подрывались на минах - и русские, и японцы, и даже нейтралы, причем в значительном удалении от Порт-Артура.

Проблема не в периодических подрывах, а не невозможности нормально действовать вблизи своей базы.

Как минимум мины затрудняли быстрый выход эскадры, что давало японцам возможность своевременно подтягивать силы для ее перехвата.

vs18 · 01.07.2011 09:33:53

veter написал:
Усилить вооружение Мн.

Это - единственное условие, которое должно привести к разительным качественным изменениям?...

veter написал:
японцы по отливу обошли его перейдя вброд обмелевшую бухту. Там Бобр вряд ли помешает.

Невозможно не согласиться, учитывая, что "Бобр" (и миноносцы) находился на восточной стороне перешейка, а японцы переходили вброд на западной стороне.

vs18 · 01.07.2011 09:41:50

СДА написал:
Выглядеть она должна в максимальном затруднении минных постановок и нанесении максимальных потерь ставящим мины.
И соответственно в проведении непрерывных тральных работ на глубинах, где возможны постановки. Как минимум для обеспечения фарватеров для выхода.

Так все это и делалось регулярно, с большим или меньшим успехом. Ежедневное (еженощное?) дежурство миноносцев в Тахэ и должно было затруднить постановки, но увы. Тральные работы проводились непрерывно, глубины, где возможны постановки, охватывают акваторию, превышающую возможности тральной партии, фарватеры поддерживались, к моменту выхода эскадры 28 июля даже два. Эскадра два раза выходила в открытое море, а вот поддерживать фарватер гарантированно свободным от мин было невозможно, что подтвердилось подрывами "Баяна" и "Севастополя" (второй раз).

СДА написал:
мины затрудняли быстрый выход эскадры, что давало японцам возможность своевременно подтягивать силы для ее перехвата.

Насколько я понимаю именно такая задача японцами и ставилась.

Пётр Артурский · 01.07.2011 11:45:55

veter написал:
Оригинальное сообщение #403327
ЕМНИП по Третьякову \ком. полка при Кинчьжоу\ японцы по отливу обошли его перейдя вброд обмелевшую бухту. Там Бобр вряд ли помешает.

Это понятно, но "Бобр" или кто то другой может начать обстрел японских колонн когда они будут только выдвигаться, т.е. пока не окажутся в мертовй зоне. Плюс наличие канлодки на нашеи правом фланге позволит усилить оборону левого - за счетцентра и правого фланга. В общем варианты есть. Плюс корабельная артиллерия будет действовать против японской, ослабляя ее воздействие на пехотные позиции.

jurdenis · 01.07.2011 14:21:47

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #402993
А как эти войска дальше снабжались?

Cмотря насколько дальше . До захвата Дальнего приходилось снабжаться вне оборудованного порта .

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #402993
По всем фронтам. Наступление Куроки, Нодзу, Оку. Они двигались к или по КВЖД в направлении на Ляоян.

Наступление было не только прерванно из за сезона дождей которые длились то всего 2 недели

В 20 числах июля наступил «период дождей» и более на две недели прервал военные действия.

http://militera.lib.ru/h/apushkin_va/04.html
Но и из за того что японцы вели весь июнь и практически весь Июль бои . Им надо было остановиться и прегрупироваться .

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #402993
И что, а сейчас японцев положат наши канлодки, простреливающие весь перешеек.

1Если японцы позволят .
2 Если корректировать смогут
учитывая что в реале не смогли и учитывая рельеф местности это очень маловероятно .

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #402993
Еще раз ночь длинная, японцам искать нас предстоит, шторм: снижение скорости и возможности использовать оружие. А для японских броненосных крейсеров вообще не вариант. Итог просто боя не будет.

Ага выход будет приурочен обязательно к шторму да такому который длиться будет дня 4 . Уважаемый не смешите . В реале все бои произошли в более менее нормальную погоду при которой крейсера могли действовать . Так что ненадо шторм итд в реале думали и действовали иначе .

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #402993
Столько же, может больше - не суть, но опыт появиться, например, огонь с закрытых позиций. Что стрелять с закрытых позиций не судьба? Мы даже для этого тупы?

Как интересно при том же количестве боев у вас русские будут лучше учиться . С чего это ?

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #402993
Здесь оно будет таким, что просрать ну ни как, даже Куропаткину))).

Не будет . Куропаткин только и думал что о драпе .

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #402993
А что прорыву помешает? Если нет, то в феврале придет 2-я эскадра. Да я думаю прорвется.

кто помешает это японцы в реале им

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #403253
Да, но в реале "Бобр" на два часа положил японцев на землю по всему фронту.

Не только он . Скорее высокая плотность огня пехоты этому способствовала больше.

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #403253
Русских будет столько же, но вот японцев меньше... Да и про ВОК не стоит забывать, а с ним и про рост стоимости фрахта и страховок.

ВОКу могут навешать и без ульсана . Почитайте сколько раз японцы устанавливали с ним контакт . Да и при наличии ками сложно сильно нарушить перевозки японцев
Счего это японцев меньше ?

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #403253
Да.

Все тот же драп . Тогда десант японцев неминуем
то сделать удавалось .

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #402993
1. А почему он должен непогибнуть?
2. Обстоятельства связаны с усилением блокады, здесь разве такой необходимости нет? А если русские прорвуться к Дагушаню.
3. Макаров не Рожественский, а тут у Рожественского не будет противников - все за!
4. Вы не путайте, бой будет в шторм, если будет, а здесь у нас фора... А БКр вообще в бою участия не примут. Нос - 5,5 м.

1 Тогда все по правилам мы не теряем свои корабли японцы свои так как эти потери небыли запрограмированы и были вызваны конкретными действиями . Действия изменились .
2 Японцы при достаочно сильной противодействии нашей эскадры нагло дефилировать перед портом не смогут и не будут .
3 В чем принципиальное отличие .
4 Значит нет шторма сидим в базе . Акак вы тогда собираетесь предотвратить десант? Японцы тогда его близко к реальным срокам высадят если русские тупо сидеть в базе будут .

Отредактированно jurdenis (01.07.2011 14:28:04)

Пётр Артурский · 01.07.2011 15:28:30

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #403402
Cмотря насколько дальше . До захвата Дальнего приходилось снабжаться вне оборудованного порта .

Сколько войск так снабжалось? Какое время?

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #403402
Наступление было не только прерванно из за сезона дождей которые длились то всего 2 недели

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #403402
Но и из за того что японцы вели весь июнь и практически весь Июль бои . Им надо было остановиться и прегрупироваться .

Сами себе противоречите.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #403402
1Если японцы позволят .

А как они могут не позволить?

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #403402
учитывая что в реале не смогли и учитывая рельеф местности это очень маловероятно .

От чего не смогли? "Бобр" японцев в землю положил.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #403402
Ага выход будет приурочен обязательно к шторму да такому который длиться будет дня 4 .

Зачеи 4 дня? А выход в шторм вполне вероятен для нас.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #403402
В реале все бои произошли в более менее нормальную погоду при которой крейсера могли действовать .

О чем это должно свидетельствовать по-Вашему? Что доказывать?

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #403402
Как интересно при том же количестве боев у вас русские будут лучше учиться . С чего это ?

При Дашичао, Ляоне уже стреляли с закрытых позиций. Т.е. после 4 боестолкновений, здесь будет тоде самое.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #403402
Не будет . Куропаткин только и думал что о драпе .

Тут условия изменяться. Вспомните Ляоян, Куропаткин готовил наступление... Японцев меньше, их контрудара нет... Да, Вы еще сами предлогаете ослабить Манчжурскую группировку в пользу Порт-Артурской.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #403402
Не только он . Скорее высокая плотность огня пехоты этому способствовала больше.

Я опираюсь на источники. Хотя спорить не буду пехота наша тоже молодцы. Вот им бы еще пуки по глупому не выкосили, пулеметы окопать и все! А такой опыт к августу, т.е. на 5 месяц боев должен появиться. В реале же появился.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #403402
ВОКу могут навешать и без ульсана . Почитайте сколько раз японцы устанавливали с ним контакт . Да и при наличии ками сложно сильно нарушить перевозки японцев
Счего это японцев меньше ?

1) Но ненавешили, т.к. догнать не могли.
2. Устанавливали и что?
3. Нарушали, топили и захватывали транспорты.
4. Из-за того, что они будут высаживаться и снабжаться, получать подкрепления только через один порт - Дагушань, при этом не по ж/д и морем, а по суше, по узким прибрежным и горным дорогам Манчжурии.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #403402
Все тот же драп . Тогда десант японцев неминуем то сделать удавалось .

Неполнял что Вы хотели сказать.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #403402
1 Тогда все по правилам мы не теряем свои корабли японцы свои так как эти потери небыли запрограмированы и были вызваны конкретными действиями . Действия изменились .

Не понял? Что может изменить ошибку при маневрировании Кассуги? Или хорошо у нас на камни не сел Богатырь. Вам не кажется, что Вы чушь написали? Подрыв допустим японцев я могу понять почему не произошел - нет необходимости в ближней блокаде, т.к. нет высадки, а может и есть японцы то думали, что Порт-Артур заблокирован и ходили его обстреливать...

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #403402
2 Японцы при достаочно сильной противодействии нашей эскадры нагло дефилировать перед портом не смогут и не будут .

Да, а может и нет, т.к. до полной боеготовности ЗПР не будет корабли в море выводить...

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #403402
3 В чем принципиальное отличие .

В том, что все высшие чины и их сторонник за посылку. Есть только одно мнение - посылать.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #403402
Акак вы тогда собираетесь предотвратить десант?

Какой десант?

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #403402
Японцы тогда его близко к реальным срокам высадят если русские тупо сидеть в базе будут .

С чего? Они отморозки? А есмли так - есть десант - есть подрыв 2-х ЭБров. Есть гарантированно без всяких, но!!! Есть бой "Сикиксимы" против 3-6 наших ЭБров... И крейсеров Того-младшего против "Баяна", "Аскольда", "богини/ь", "Новика"...

jurdenis · 01.07.2011 16:33:20

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #403418
Сами себе противоречите.

Где и чем я себе противоречу ?

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #403418
А как они могут не позволить?

Как и в реале . Навязав бой .

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #403418
От чего не смогли? "Бобр" японцев в землю положил.

я имел в виду что он не сможет простреливать весь перешеек .Как вы утверждали .

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #403418
Зачеи 4 дня? А выход в шторм вполне вероятен для нас.

Затем что до Владивостока дня 4 пути . И для того что бы избежать сражения надо что бы шторм был все 4 дня .
А как тралить проходы вы будете в шторм ?

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #403418
1) Но ненавешили, т.к. догнать не могли.
2. Устанавливали и что?
3. Нарушали, топили и захватывали транспорты.
4. Из-за того, что они будут высаживаться и снабжаться, получать подкрепления только через один порт - Дагушань, при этом не по ж/д и морем, а по суше, по узким прибрежным и горным дорогам Манчжурии.

Ненавешали скорее потому что теряли их из виду . Это надо каждый конкретный случай анализировать .
Установили значит вели разведку и готовились к перехвату .
Эпизодические набеки которые не нарушили вражеских комуникаций
Высаживаться и снабжаться японцы могут и в нескольких местах .

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #403418
Да, а может и нет, т.к. до полной боеготовности ЗПР не будет корабли в море выводить...

Тогда японцы высадят десант у бицвизо по срокам близких к реалу .

jurdenis · 01.07.2011 16:42:22

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #403418
Какой десант?

На побережье близ Ляодуна . В реале было Бицвизо . Тут возможно будет несколько дальше .

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #403418
О чем это должно свидетельствовать по-Вашему? Что доказывать?

О том что все крупные морские бои РЯВ происходили в условиях когда БРКР могли действовать .

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #403418
С чего? Они отморозки? А есмли так - есть десант - есть подрыв 2-х ЭБров. Есть гарантированно без всяких, но!!! Есть бой "Сикиксимы" против 3-6 наших ЭБров... И крейсеров Того-младшего против "Баяна", "Аскольда", "богини/ь", "Новика"...

С того что им нужно отсекать и брать П.А Если есть десант но русские достаточно Активны то никакого подрыва не будет будет просто серия более менее удачных для русских боев .

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #403418
Сколько войск так снабжалось? Какое время?

Как я понял около 3 месяцев они снабжались без порта

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #403418
В том, что все высшие чины и их сторонник за посылку. Есть только одно мнение - посылать.

Прям только один ЗПР не дал послать Вириенуса .
Кстате еще не факт что он дойдет до Артура . Японцы его могут и уничтожить русских

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #403436
При Дашичао, Ляоне уже стреляли с закрытых позиций. Т.е. после 4 боестолкновений, здесь будет тоде самое.

Будет но только это не помогло русским .До этого стреляли с открытых

Отредактированно jurdenis (01.07.2011 16:50:39)

jurdenis · 01.07.2011 19:04:13

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #403418
. Вспомните Ляоян, Куропаткин готовил наступление... Японцев меньше, их контрудара нет...

Вы не путаете ничего ?

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #403418
Да, Вы еще сами предлогаете ослабить Манчжурскую группировку в пользу Порт-Артурской.

Где ?

Пётр Артурский · 01.07.2011 19:25:19

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #403440
На побережье близ Ляодуна . В реале было Бицвизо . Тут возможно будет несколько дальше .

С чего вдруг? Там рядом есть порт эквивалентный Дальнему? И на сколько дальше, чем Бицзыво? дагушань - единственное место.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #403440
О том что все крупные морские бои РЯВ происходили в условиях когда БРКР могли действовать .

И что? Какое это имеет отношение к нам? А понял сражения где крейсера не смогут действовать просто не будет. Ну, вот и пришли наконец к согласию - русская эскадра просто ушла из Порт-Артура во Владивосток - боя не будет.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #403440
Как я понял около 3 месяцев они снабжались без порта

Какеи войска, как долго? Сколько этих войск было?

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #403440
С того что им нужно отсекать и брать П.А Если есть десант но русские достаточно Активны то никакого подрыва не будет будет просто серия более менее удачных для русских боев .

Ничего не понял, как это все выше написанное соотноситься с этим:

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #403418
С чего? Они отморозки? А есмли так - есть десант - есть подрыв 2-х ЭБров. Есть гарантированно без всяких, но!!! Есть бой "Сикиксимы" против 3-6 наших ЭБров... И крейсеров Того-младшего против "Баяна", "Аскольда", "богини/ь", "Новика"...

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #403440
Прям только один ЗПР не дал послать Вириенуса

Нет, а кто еще активно был против? Кто? Какая партия? Было два человекак, которые выражали мнения двух клик...

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #403440
Японцы его могут и уничтожить русских

Могут, но шансы на это крайне малы...

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #403440
Будет но только это не помогло русским .

При Дашичао и Ляояне были отбиты все атаки, если такой итог будет приЦзиньчжоу то он нас устроит.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #403436
Где и чем я себе противоречу ?

Опять тупим? То 2 недели, то 2-3 месяца...

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #403436
Как и в реале . Навязав бой .

Кому они навязали бой? "Бобру", "Стерегущему" и т.д. Кому?

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #403436
я имел в виду что он не сможет простреливать весь перешеек .Как вы утверждали .

А что обязательно простреливать его весь поперек? А почему нельзя простреливать его весь наискось, его равнинную часть. Условно, нет карты под рукой, не на запад, а на северо-запад.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #403436
Затем что до Владивостока дня 4 пути . И для того что бы избежать сражения надо что бы шторм был все 4 дня .
А как тралить проходы вы будете в шторм ?

Зачем 4 дня? Ушли под пеленой, пока Того спохватился - уже поздно мы оторвались миль на 50... Потм идем а японцы не догоняют, при этом жгут уголь чтобы поддерживать высокую скорость в шторм. Шторм кончился, японцы начнут догонять. При этом им еще искать предстоит нас. В общем сложно это все.
А как мины японцам ставить в шторм, а тарлить будем всегда...

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #403436
Ненавешали скорее потому что теряли их из виду . Это надо каждый конкретный случай анализировать .

Анализируйте, не смогли догнать как факт поэтому и теряли из вида...

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #403436
Установили значит вели разведку и готовились к перехвату .

И что??? Что из этого? Пока "Нанива" звала своих ВОК топил транспорты.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #403436
Эпизодические набеки которые не нарушили вражеских комуникаций

А в чем нарушаемость по-Вашему? Топили японцев и на том хорошо, 280-мм мортиры на дно отправили, паровозы, полк солдат, транспорт с углем захватиили...

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #403436
Высаживаться и снабжаться японцы могут и в нескольких местах .

Укажите места столь же пригодые для высадки и дальнейшего снабжения как Дальний. С такими же транспортными развязками...

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #403436
Тогда японцы высадят десант у бицвизо по срокам близких к реалу .

1) От чего?
2) Тогда гибель "Ясимы", "Хацусе", "Сикисимы", крейсеров, какие догонят, канлодок, может даже несколько эсминцев.
Итог граф Рожественский-Ляодунский (Артурский или еще как-нибудь)...

jurdenis · 01.07.2011 19:59:30

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #403499
1) От чего?2) Тогда гибель "Ясимы", "Хацусе", "Сикисимы", крейсеров, какие догонят, канлодок, может даже несколько эсминцев.Итог граф Рожественский-Ляодунский (Артурский или еще как-нибудь

От пасивности Эскадры .
Насчет гибели Хатхусе и к то это все спорно .Мало ли кто мог там подорваться и с какими последствиями .Напомню вам что японцы дефилировали перед ПА учитывали что у русских 4 корабля в ремонте . Если нет Гибели Петропаловска и повреждений севастополя и Победы еще е факт что они так дефилировать будут . Если флот ведет себя пассивно это означает что японцы решаться на высадку и это значит внешний рейд заминирован . И это означает быстрою осаду П.А Алишний ЭБР не поможет русским 28 прорваться .Максимум это выдержат бой 28 а 29 или 30 придеться драться со всем флотом японцев

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #403499
Укажите места столь же пригодые для высадки и дальнейшего снабжения как Дальний. С такими же транспортными развязками...

Так я рядом с ним и предлагаю высаживаться

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #403499
Там рядом есть порт эквивалентный Дальнему?

Так он и находился на терретории ляодунского полуострова .http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Location-of-Liaodong-Peninsula.png Вот посмотрите

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #403499
С чего вдруг?

С того что Эскадра сидит в порту и не высовываються японцы считают ее заблокированной .

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #403499
Опять тупим? То 2 недели, то 2-3 месяца

Прочитайте ветку еще раз . Внимательно . Ипосмотрите к чему этот ответ относился .

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #403499
Кому они навязали бой? "Бобру", "Стерегущему" и т.д. Кому?

Русскому флоту 28 июля 1904 года при прорыве во Владивосток .

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #403499
А что обязательно простреливать его весь поперек? А почему нельзя простреливать его весь наискось, его равнинную часть. Условно, нет карты под рукой, не на запад, а на северо-запад.

Посмотрите на рельев местности . И кто корректировать огонь будет ?

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #403499
Нет, а кто еще активно был против? Кто? Какая партия? Было два человекак, которые выражали мнения двух клик

Поподробней можите расказать ко эти 2 человека и чьи мнения они выражали .

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #403499
Зачем 4 дня? Ушли под пеленой, пока Того спохватился - уже поздно мы оторвались миль на 50... Потм идем а японцы не догоняют, при этом жгут уголь чтобы поддерживать высокую скорость в шторм. Шторм кончился, японцы начнут догонять. При этом им еще искать предстоит нас. В общем сложно это все.А как мины японцам ставить в шторм, а тарлить будем всегда...

1 Это если она будет во время прилива .
2Если ее не обнаружат тусующиеся миноносцы на внешнем рейде .
3 50 Миль это всего 29 часов разници в ходе обеих эскадр (3 узла )
4Траление не обеспечивало 100 процентной гарантии .
Представим ситуацию 22 вечером протралили ночью новых мин накидали утром шторм . Кто их тралить будет ?

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #403499
И что??? Что из этого? Пока "Нанива" звала своих ВОК топил транспорты.

Повезло 1 раз это не значит что везти будет всегда .

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #403499
А в чем нарушаемость по-Вашему?

Это когда снижаються обемы превозок . 1 удачный набег не показатель .

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #403499
Топили японцев и на том хорошо, 280-мм мортиры на дно отправили, паровозы, полк солдат, транспорт с углем захватиили...

С 280 мм мортирами вопрос открытый . 1раз утопили войсковой транспорт . Неприятно но не смертельно .

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #403499
Анализируйте, не смогли догнать как факт поэтому и теряли из вида...

Это не для этой темы . Но есть один выход где русских потеряли просто из за тумана .Кстате об этом есть на сайте .

Отредактированно jurdenis (01.07.2011 20:01:37)

Пересвет · 01.07.2011 20:37:04

СДА написал:
Оригинальное сообщение #403335
Как выше уже говорилось, у японцев было всего 19 крупных миноносцев.

Для обеспечения контроля над внешним рейдом (что требуете от русской стороны) это "всего 19", а для операции по минной постановке это "целых 19"! И противостоять им будет в два раза меньшее число эск. миноносцев. Это в лучшем случае.

СДА написал:
Оригинальное сообщение #403335
Несколько таких удачных охот и мины ставить будет просто некому.

А с чего охоте быть удачной? У японцев больше шансов обнаружить русские корабли первыми, и просто не пойдут на него в ту редкую ночь, когда русские эск. миноносцы вышли в полном составе. Или уже зайдя на внешний рейд просто сбегут, без потерь. Да и такая ситуация возникнет только если день японской минной постановки и выход наших эск. миноносцев в полном составе удачно совпадёт.

СДА написал:
Оригинальное сообщение #403335
Потому что после столкновения с превосходящими русскими силами, которые могут периодически на рейд выходить все разом

А что, у "вышедших все разом" русских эск. миноносцев было превосходство?!

СДА написал:
Оригинальное сообщение #403335
Плюс можно ставить оборонительные заграждения на небольших глубинах, специально для МН.

Ага, специально для создания затруднений для русской эскадры, которая под прикрытием береговых батарей будет как раз заниматься маневрированием на этих самых глубинах!

СДА написал:
Оригинальное сообщение #403337
И соответственно в проведении непрерывных тральных работ на глубинах, где возможны постановки. Как минимум для обеспечения фарватеров для выхода.

Все "глубины" протралить никогда не удавалось даже когда тральная служба миноносцев была налажена. А траление лишь выхода на внешний рейд, например, 31 марта ничего не дало бы - "Петропавловск" с "Победой" подорвались НЕ на выходе на внешний рейд!

vs18 · 01.07.2011 20:54:17

Пересвет написал:
такая ситуация возникнет только если день японской минной постановки и выход наших эск. миноносцев в полном составе удачно совпадёт.

Он и совпал - 31 марта... Называть это совпадение удачным язык не поворачивается... *hmmm*

Отредактированно vs18 (01.07.2011 20:54:31)

Пересвет · 01.07.2011 20:59:34

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #403556
Он и совпал - 31 марта...

Но ведь "полного состава" с нашей стороны не было.

vs18 · 01.07.2011 21:04:36

Пересвет написал:
"полного состава" с нашей стороны не было.

С моей точки зрения 8 миноносцев обоих отрядов и есть возможный "полный состав", с учетом отдыха, ремонта и т. д.

Пересвет · 01.07.2011 22:04:23

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #403568
С моей точки зрения 8 миноносцев обоих отрядов и есть возможный "полный состав",

Именно "возможный", а не "необходимый для обеспечения уверенного превосходства над противником".

#351 30.06.2011 21:43:54

Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

veter написал:

veter написал:

veter написал:

#352 30.06.2011 22:21:10

Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

СДА написал:

#353 30.06.2011 22:31:18

Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

veter написал:

#354 30.06.2011 22:38:18

Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

СДА написал:

СДА написал:

#355 30.06.2011 22:41:58

Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Пересвет написал:

#356 30.06.2011 23:12:09

Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

vs18 написал:

#357 30.06.2011 23:39:38

Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Пересвет написал:

#358 01.07.2011 07:21:41

Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

vs18 написал:

Пётр Артурский написал:

#359 01.07.2011 09:27:32

Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Пересвет написал:

Пересвет написал:

#360 01.07.2011 09:33:17

Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

vs18 написал:

vs18 написал:

#361 01.07.2011 09:33:53

Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

veter написал:

veter написал:

#362 01.07.2011 09:41:50

Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

СДА написал:

СДА написал:

#363 01.07.2011 11:45:55

Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

veter написал:

#364 01.07.2011 14:21:47

Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

#365 01.07.2011 15:28:30

Re: Рожественский едет в Порт-Артур, командовать 1 ТОЭ, Макаров на Балтике формирует 2 ТОЭ.

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#366 01.07.2011 16:33:20