Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #408663
За прошедшие с момента этого соединения эскадр во флот, который волен идти куда угодно, доставить во Владик очередную "дозу" снарядов проблематично: сначала сделать нужно, потом траффикпроблемс на забитом войсками транссибе... Поэтому конвой в Артур - вещь вполне логичная.

Только в отличии от Трансиба транспорты можно перехватить там, где нет РИФ. Поэтому они должны идти в составе конвоя.

Почему японцы ничего не предпринимают на Сахалине и Камчатке, пользуясь отсутсвием ВОК в Владивостоке?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #408845
Возвращаясь к Лондонам. Может их заменить на Эдуардов?

в ЯИФ не было 9,2" орудий, да и англы их никому особо не давали, а замена их на 10" как у Касимы слишком долго и дорого

Вообще говоря, ситуация после прорыва в Артур русской 2-ой эскадры

Вообще-то в Артур прорвалась третья.

Да, кстати: в размышлизмы Камимуры необходимо добавить удивление тем, что русская ТОЭ3 так быстро добралать до ТВД. Мол британские аналитики раньше февраля её не ждали. А к февралю подошли бы и "индейцы", что отчасти скомпенсировало бы ТОЭ3.

Отредактированно yuu2 (21.07.2011 10:00:02)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #408845
Возвращаясь к Лондонам. Может их заменить на Эдуардов? В РИ такая парочка как раз вошла в строй в феврале-марте 05. В АИ их могут достроить раньше, да и "замена" заказов более реалестична из-за практической идентичности, можно выдать за "действительно" японцев.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #408906
Англичане при складывающейся международной обстановке "Эдуардов" никому не отдадут. А вот "махнуть неглядя" пару "Формидеблов-Лондонов" на пару "Эдуардов+" - почему бы и нет?
Кроме того нужно учитывать, что ситуация развивается во времени: если возникновение идеи в марте (и решение на вводить "до рассмотрения вопроса"в состав РН последнюю пару "Лондонов"), то окончательная утряска сделки, доработки на кораблях, увязка с "индейцами" (а там переговоры быстро не идут) и т.п. как раз и дадут реальный срок передачи кораблей к середине осени.

Я бы вообще на месте уважаемого Борисыча не связывался с "лондонами", объясню почему.
"Либертады" строилились на деньги вначале инозаказчика, потом на деньги строителей. После отказа чилийцев от покупки, суда полностью юридически перешли в собственность Армстронга и Виккерса и они в праве распряжатся своей собственностью как им вздумается, при условии не нарушения Британского и международного законодательства. Японии эти суда были проданы через подставной флаг, но формально законодательство нарушено не было. При этом Британский кабинет от имени Короля продажу подставному флагу одобрил, согласно "Майскому пакту" 1902 года. И опять же формально законодательство не нарушено. Новый владелец (не помню кто по тексту) декларацию о нейтралитете не публиковал и своей собственностью может распоряжаться.
Совсем другая ситуация с "лондонами" и "эдуардами". Они строятся на бюджетные деньги, выделение которых одобрено уже другой властной структурой - парламентом. И любые действия с этими пароходами должны быть утверждены парламентом. А там оппозиция, там пресса и общественное мнение. И юридически решение об обмене или продаже оружия принадлежащего Британской короне, читай государству, это не закулисная дипломатическая возня руками частных предпринимателей, а казус-бейли. С прямым скатыванием у войне, к которой Британия не готова.
Вывод. Обмен или продажа броненосцев состоятся не может! Кабинет даже выходить с такой инициативой в парламент не будет.
Это в равной мере относится и "продаже" "брауншвейгов" Германией.
Для Японии единственный выход, это покупка боевых судов в "третьем мире". 7 - 8 крейсеров у Чили и Аргентины, пары крейсеров у Турции, правда здесь больше шансов перекупить их у России, у Бразилии, у Китая, но у последнего вряд-ли.

Отредактированно Константин (21.07.2011 11:32:18)

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #408932
До тех пор пока корабли не приняты в казну, теоретически манипуляции с ними, в случае особых обстоятельств, возможны. А обстоятельства эти налицо - в сравнении с РИ союзник на грани военной катастрофы. В сравнении с РИ на ТВД "дельта" к маю ни много ни мало а семь капиталшипов: "Асама", "Кассуга", "Ниссин" (в минус), у русских "Кореец", "Витязь", "Ослябя", не утопший "Петропвловск" (в плюс).

Манипуляции возможны только с одобрения парламентом. А это уже другой дипломатический уровень. Решение парламента это уже война!

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #408932
Нужно определяться. И сделка эта лишний раз показывает - Англия имеет волю, в случае крайней необходимости, пойти на войну. В 39-ом она тоже не была готова. И что?

Тогда у Шантунга Чухнина, Руднева и Макарова встретит Восточный флот с минимум пятью броненосцами. Определяйтесь!

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #408932
Англия имеет волю, в случае крайней необходимости, пойти на войну

Хм..а русско-француские договорености, может и Франция вмешатся, а заоодно и Германия. Это Англии явно не надо.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #408932
До тех пор пока корабли не приняты в казну, теоретически манипуляции с ними, в случае особых обстоятельств, возможны.

Корабли приняты "в бюджет". Утверждённый парламентом. Который перекроить можно только парламентом же.

Устроить рокировку реальных "касим" на британские новостройки - это будет нехилый вой в парламенте. Те же "ваканды" вызвали в парламенте не хилую мясорубку на предмет приёмки в состав рояль-нэйви "неподходящих" по ТТХ кораблей. В случае с "касимами" вони будет не меньше. Так что рокировка совершенно не реальна.

Уважаемые Константин и YUU2, коллеги...

Простите великодушно, но "лондоны" останутся. Это сродни "хрустальной" Остапа...

Сий вопрос считаю исчерпанным. Вой в парламенте можете описать (доводы, реплики и т.п.)  Включу в текст с удовольствием.


С Уваажением.

По-доброму не хотите?

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #408944
Уважаемые Константин и YUU2, коллеги...

Простите великодушно, но "лондоны" останутся. Это сродни "хрустальной" Остапа...

Уважаемый Борисыч!
А для чего нужны Вам "Куин" и "Принц Уэльский"? Что бы показать, что Британия очень заботится о своем союзнике, который через 37 лет устроит ей Сингапур и "Принца Уэльского" (вот уж ирония судьбы)? Для антогонизации послевоенной России и Британии, и морального права России вступить в союз с Германией, попутно обвинив Францию в предательстве?
(Лично я считаю союз с Германией в предверии Мировой войны меньшим злом для России чем Антанта)
Так для описанных задач британские броненосцы не нужны! Достаточно "индейцев", проданных Японии весной и осенью при явном посредничестве "льва".
Кроме того для парирования уж больно рьяных действий британского кабинета, а усиление японского флота в планы лже-Руднева, лже-Банщикова и всей России не входит, в отличии от Автора, достаточно приватной беседы Вадика с британским послом на каком-нибудь обеде: "старый и не поворотливый соперник для Британии лучше, чем молодой и агрессивный, смело попирающий нормы и обычаи европейской войны".

Отредактированно Константин (21.07.2011 12:58:26)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #408950
Не хотим. Если уж Вы вздумали перепачкать в дипломатической грязи латиноамериканцев, то пусть они купят у Испании "Пелайо" и "Карла пятого". Это будет правдоподобней, чем продавливание через британский парламент.

Тогда уж "Карлоса" и 3 "Принцессы Астурийские", последние по новее будут, хотя и морально устаревшие. Но Испания вряд ли будет обострять отношения с Россией.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #408979
Обострять отношения - это удел "индейцев". Перепродажей в Японию займутся они.

Крейсера не семечки, их происхождение широко известно. Продажу Испанией кораблей в Латинскую Америку, пусть и формально юридически чистую, Россия вполне может трактовать как не дружественный акт. При этом в отличии от заокеанских стран, с Чили так вообще нет дипломатических отношений, Испания рядом и испытывает проблемы со своими колониями, в том числе в Северной Африке, дипломатическая поддержка России ей не помешает.
Кроме того, после ИАВ, общественное мнение Испании было на русской стороне в РЯВ.

А американцы могут продать броненосец или в конгрессе будут сложности?