Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #409759
А выходить нашим двум броненосцам имело смысл только в случае получения численного превосходства, которое получалось только в случае подрыва сразу двух японских ЭБРов. Это уже расчёт на огромное везение - "авось в квадрате".

интересная логика т.е. во время войны воевать не нужно, и делать это имеет смысл если вдруг, очень повезет и против сотни наших будет один враг !!! ???

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #409792
Основной задаче препятствовало нахождение части ЭБРов в ремонте, а выполнению второстепенной - нехватка сил, которые можно было для этого выделить.

сейчас мы ведем речь не о борьбе за море, для этого сил действительно не хватало, ( хотя для того , чтобы отогнать от ПА нагло разгуливающие малочисленные отряды японцев, сил бы хватило и это и была бы борьба за господство пусть и на ограниченном, но все же  участке моря) а о борьбе за рейд, для этого сил было предостаточно

Отредактированно Leopard (24.07.2011 13:11:41)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #409792
Я, наверное, Вас сильно удивлю, но шпионаж у японцев был поставлен хорошо.

не удивите меня удивляет только беззубость русской контрразведки

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #409787
А чего придумывать, если она и так была? Иначе по ночам японцы не посылали бы три отряда истребителей или миноносцев.

Здрасьте! Давно жду, когда вы её изложите.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #409787
Ещё раз - см. бой 26 февраля. Было уже не рассматривания огней, но кто - свой, кто - чужой было видно. Ночной бой идёт на малой дистанции. Надо умудриться не рассмотреть светлые иероглифы на тёмном борту и обстрелять своего!

Я пад цталом.
Вы хоть в курсе, что Сиракумо просто выключил все огни и остался без потерь.
Что вы можете видеть без прожекторов. Посоветуйте Юрасовскому.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #409787
"Соколы" - да, а речь - об эск. миноносцах заграничной постройки. Только на них можно было рассчитывать, если эскадре придётся идти, например, к Чемульпо.

Чепуха. Между тем, аж 12 ЭМ сумело сбежать в Чифу и Циндао, чтобы там интернироваться.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #409787
За то, что его некоторые обливают грязью, руководствуясь эмоциями, а не фактами. Здесь не митинг, чтобы пятиминутки ненависти устраивать, не заглядывая в книги.

Ага. Только вы спокойно относитесь к обливанию грязью Стесселя и Витгефта, которые гораздо больше сделали для обороны ПА. А Макаров у вас неприкасаемый. С чего бы это? За то что утопил тыщу человек на Петропавловске егу нужно гладить по головке?
Так несите лавры капитану Булгарии.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #409787
В марте 1904 года - был. Переоборудовали - и готов госпиталь (это быстрее, чем строить здание госпиталя на суше). С госпитальным "Орлом" Второй эскадры так же сделали.

Так, какого было кричать, что это госпитальное судно и смеяться над предложением вывода его на внешний рейд?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #409787
Никто нашу эскадру не "изолировал". Минные заграждения проходили успешно, а попытки затопления судов в проходе - провалились.

Да ну. Единственный выход всей эскадры 10-го июня окончился подрывом Севастополя. Итак 2 раза (о Севастополе) + Баян. Блокада ПА.
Вы не считаете это изоляцией?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #409787
Для этого нужно было идти к Чемульпо, что до исправления подорванных кораблей делать было рано.

А причем здесь Чемульпо? Макарову никто не мешал выводить эскадру в море. Блокады еще не было. Того где-то у Кореи. Какие проблемы?

Отредактированно invisible (24.07.2011 13:19:40)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #409800
Давно жду, когда вы её изложите.

Зачем? Самого факта успешного использования системы опознавания вполне достаточно для доказательства её существования!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #409800
Вы хоть в курсе, что Сиракумо просто выключил все огни и остался без потерь.

По вашей логике он должен был быть тут же обстрелян своими.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #409800
Посоветуйте Юрасовскому.

Это фамилия японского командира истребителя, которые принял своих за противника?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #409800
аж 12 ЭМ сумело сбежать в Чифу и Циндао, чтобы там интернироваться.

Во-первых, сравните расстояние до Чифу и Чемульпо, а во-вторых, в Циндао ушёл только один "сокол" ("Смелый") и перед ним не стояла задача вернуться, а в предстоящей операции против Чемульпо эск. миноносцам нужно дойти и вернуться вместе с эскадрой. Ни один из "соколов" на это был не способен.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #409800
вы спокойно относитесь к обливанию грязью Стесселя и Витгефта, которые гораздо больше сделали для обороны ПА

Не помню своего участия в дискуссии по Стесселю, а что касается Витгефта, не напомните ли, что я его обливал грязью, игнорируя факты? Цитату!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #409800
какого было кричать, что это госпитальное судно и смеяться над предложением вывода его на внешний рейд?

Потому, что весной он как раз уже являлся госпитальным судном!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #409800
Единственный выход всей эскадры 10-го июня окончился подрывом Севастополя.

Во-первых, выход 10 июня был не единственным после Макарова (вообще, количество выходов после его смерти зависело уже от других людей). А во-вторых, "Севастополь" не подрывался при выходе эскадры! Он подорвался во время возвращения после выхода без боя.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #409800
А причем здесь Чемульпо?

Потому, что была необходимо не дать противнику пользоваться корейскими портами. А не просто "походить по морю"!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #409799
Совершенно недостаточно, при условии наличия планов будущей борьбы за море. От этих планов Макаров никак не мог отказываться.

и тем не менее выводил эскадру для противодействия противнику, а не только отсиживался в базе

"В ожидании генерального сражения С.О. Макаров предполагал установить господство русского флота в водах северной части Жёлтого моря, для чего активизировать действия его главных сил. Выходы флота в море в полном составе были также необходимы для повышения уровня эскадренной выучки. При попытке японцев высадить десант на Квантуне командующий флотом собирался вступить с ними в сражение при любом соотношении сил."
http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook … html#chap3

Отредактированно Leopard (24.07.2011 14:14:44)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #409816
Зачем? Самого факта успешного использования системы опознавания вполне достаточно для доказательства её существования!

Нет такого факта. Максимум годился на четверку во время рейда. Давайте на 12 своих истребителей, это совсем другой компот.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #409816
По вашей логике он должен был быть тут же обстрелян своими.

Каким образом, если он не виден? Расскажите, очень интересно.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #409816
Не помню своего участия в дискуссии по Стесселю, а что касается Витгефта, не напомните ли, что я его обливал грязью, игнорируя факты? Цитату!

Я такого не говорил. Было сказано вы спокойно относите� … гефта

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #409816
Потому, что весной он как раз уже являлся госпитальным судном!

Неужели? Приведите данные, кого в нем госпитализировали.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #409816
Во-первых, выход 10 июня был не единственным после Макарова (вообще, количество выходов после его смерти зависело уже от других людей). А во-вторых, "Севастополь" не подрывался при выходе эскадры! Он подорвался во время возвращения после выхода без боя.

Н-да. Не при выходе, а при входе. Жуткое отличие.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #409818
гибель Петропавловски, СОМа и подрывы русских кораблей с последующим их ремонтом и соответственно ослаблением сил 1 ТЭ  ... вот результат не выполнения "второстепенной" задачи

Дык, все задачи провалились, благодаря СОМу.

Пересвет написал:

весной он как раз уже являлся госпитальным судном!

Флаг Красного Креста подняли 7-го августа 1904 года, а первые раненые поступили 9-го августа.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #409839
А фактически?

а фактически наделали массу глупостей, что при подготовки к войне, что после ее начала

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #409838
Флаг Красного Креста подняли 7-го августа 1904 года, а первые раненые поступили 9-го августа.

Кста, был ли он тогда вооружен? Все-таки, 6-дюймовки против ЭМ в самый раз.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #409826
Давайте на 12 своих истребителей, это совсем другой компот.

Да был такой "компот" - три отряда истребителей + отряд миноносцев в ночь на 31 марта. Хорошо друг друга опознавали эти отряды!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #409826
Каким образом, если он не виден?

Русским не виден, а вот "спецогни" на нём были погашены, и почему-то он не был обстрелян своими.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #409826
Было сказано вы спокойно относитесь к обливанию гряз … и Витгефта

Кто сказал, что "спокойно"? Просто я не обязан участвовать во всех дискуссиях. Особенно, если моё участие там не нужно. Всегда найдётся тот, кто запишет Витгефта в лучшие флотоводцы России - ведь он "потопил треть японских ЭБРов и почти выиграл бой в Жёлтом море!"

invisible написал:

Оригинальное сообщение #409826
Приведите данные, кого в нем госпитализировали.

Списка не имею. Знаю, что после 14 февраля был разоружён и переоборудован в госпиталь на 342 койки. Если располагаете другими данными - будет очень интересно для всех. Если плавучий госпиталь не был заполнен - это ещё не превращает его во вспом. крейсер.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #409826
все задачи провалились, благодаря СОМу

А, так это он, оказывается, имея к 10 июня вполне сопоставимые с противником силы отказался от ген. сражения? Вот не знал!

Отредактированно Пересвет (24.07.2011 14:51:31)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #409833
Так японцы, для русских тоже не были превосходящей силой.

В марте 1904-го - были!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #409858
В марте 1904-го - были!

просто 27 января они еще боялись русских, а вот в марте - перестали и исключительно по вине русских