Сейчас на борту: 
charlie,
Prinz Eugen,
ser56,
shurik_63,
veter,
Аскольд,
Буйный,
Константин 1904
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 22

#201 22.07.2011 09:05:19

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Рейдерство ВОК

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #409046
Я и по карте смотрел и Егорьева читал... И что вы опять... Говорят Вам шторм. Какой Сангар??? Они шли к корейскому берегу, как раз были в середине Японского мря.

Я вам помогу:

http://i043.radikal.ru/1107/1c/b99c74e6b20d.jpg

Отредактированно invisible (22.07.2011 09:09:46)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#202 22.07.2011 13:56:30

AVerner
Гость




Re: Рейдерство ВОК

К сожалению на карте отметок времени не видать, но если бегло прикинуть дистанции...
Да и судя по Вашей стрелочке, ув.invisible, Сангар у Вас на полпути из Хакодате в Мозампо...:D

#203 22.07.2011 17:06:34

Пётр Артурский
Гость




Re: Рейдерство ВОК

invisible написал:

Оригинальное сообщение #409170
Я вам помогу:[/quote]
Вот и посмотрите теперь на карту... На всем пути от Японии к Кореи и в точке поворота во Владивосток был шторм. Да и это как то очень далеко чем 10 миль от Сангара. Там (у Сангара) как раз шторма не было, как и у восточных берегов Японии.

#204 22.07.2011 20:48:31

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Рейдерство ВОК

1

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #409320
Вот и посмотрите теперь на карту... На всем пути от Японии к Кореи и в точке поворота во Владивосток был шторм. Да и это как то очень далеко чем 10 миль от Сангара. Там (у Сангара) как раз шторма не было, как и у восточных берегов Японии.

Такого не бывает. Не рассказывайте сказки.
Да и что с него? Рюрик от шторма затонул?:)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#205 22.07.2011 20:56:58

Пётр Артурский
Гость




Re: Рейдерство ВОК

invisible написал:

Оригинальное сообщение #409378
Да и что с него? Рюрик от шторма затонул?

Нет, шторм заставил повернуть корабли назад.

#206 23.07.2011 14:37:19

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Рейдерство ВОК

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #409382
Нет, шторм заставил повернуть корабли назад.

Прям таки. Просто в Сев Корее тогда ВОКу было делать нечего, противника там и близко не было. Ну ненужную прогулку отменили, всего делов. От шторма, корабли все-равно уйти не могут.:)

А если бы пошли сразу в Цусиму, то и в шторм не попали бы. Проблема высосана из пальца.

Отредактированно invisible (23.07.2011 14:42:02)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#207 24.07.2011 17:19:54

ВОЛГА
Гость




Re: Рейдерство ВОК

>крейсеры догружаются углем и выходят по одиночке на коммуникации противника в разных местах от Токио до Шантунга. При этом, срок пребывания крейсера в данном районе ограничивается 5 часами, причем крейсер постоянно находится в движении, меняя направление хода. Возможен также заход во внутреннее море и обстрел побережья Японии. Потом, крейсера возвращаются в новые места рандеву по договоренности<
ОЙ !)) как приятно взрослого человека услышать))

>Такая схема действий способна парализовать коммуникации противника. Охота за 3-4 крейсерами, действующими по-одиночке затруднительна. <
ПАРАЛИЗОВАТЬ?
рейд, два и японцы и весь Мир с этой схемой свыкнуться.
вопрос invisible
действовать одновременно и у восточного  побережья Японии и в Цусимских проливах,уж извините... не хватит сил.какое направление действия до крейсеров считаете более перспективным?
моё мнение  - Цусимские проливы

Отредактированно ВОЛГА (24.07.2011 17:25:10)

#208 24.07.2011 20:47:19

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Рейдерство ВОК

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #409938
рейд, два и японцы и весь Мир с этой схемой свыкнуться.
вопрос invisible
действовать одновременно и у восточного  побережья Японии и в Цусимских проливах,уж извините... не хватит сил.какое направление действия до крейсеров считаете более перспективным?
моё мнение  - Цусимские проливы

Что значит свыкнутся? Найдут противоядие? Его нет. Организуют конвои - проиграют в материальном обеспечении войск. Свернут торговлю - на здоровье.
Сил хватит. 4 самостоятельных рейдера способны охватить огромный район, а крупнейших по грузообороту порта у Японии всего 3.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#209 25.07.2011 03:03:34

ВОЛГА
Гость




Re: Рейдерство ВОК

invisible написал:

Оригинальное сообщение #410017
Найдут противоядие? Его нет.

в реале "Рюрик" утоплен, почему - перехватили. вот оно и средство

#210 25.07.2011 19:04:01

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Рейдерство ВОК

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #410096
в реале "Рюрик" утоплен, почему - перехватили. вот оно и средство

Ну он сам пришел. :) Они ведь прошли Камимуру. Он утром оказался за их спиной. Но Йессен вернулся, у него ведь задача была встретить корабли Витгефта. Поэтому, этот реал никакого отношения к альтернативе не имеет.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#211 26.07.2011 10:28:56

Пётр Артурский
Гость




Re: Рейдерство ВОК

invisible написал:

Оригинальное сообщение #409526
А если бы пошли сразу в Цусиму, то и в шторм не попали бы. Проблема высосана из пальца.

На чем основано это мнение?

#212 29.07.2011 03:08:40

ВОЛГА
Гость




Re: Рейдерство ВОК

invisible написал:

Оригинальное сообщение #410235
Ну он сам пришел

прикольненько!
давайте так: какого результата Вы ожидаете?  паники? так она сегодня есть, а завтра её нет. поток военных грузов в Японию прекратиться? - Шиш!
и ещё. задайте себе вопрос: один ВКР успешно действующий в океане не больше ли врагу неприятностей принесёт чем весь Ваш хитроумно задуманный план?

#213 29.07.2011 17:46:18

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Рейдерство ВОК

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #410525
прикольненько!
давайте так: какого результата Вы ожидаете?  паники? так она сегодня есть, а завтра её нет. поток военных грузов в Японию прекратиться? - Шиш!
и ещё. задайте себе вопрос: один ВКР успешно действующий в океане не больше ли врагу неприятностей принесёт чем весь Ваш хитроумно задуманный план?

Сокращение торговли и войсковых перевозок наверняка. А финансово Япония была в конце РЯВ на грани банкротства. Воевала на чужие кредиты. Так что это для них будет очень больно. Рейд Йессена к Токио вызвал панику. Вот нужно было и держать их в таком состоянии.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#214 29.07.2011 20:09:53

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Рейдерство ВОК

Приветствую всех !
Посылка ВОКа в океан нереал. Сам когда-то спорил. Отталкиваясь от инструкции которая была дана адмиралу Штакельбергу(выдержки см. Егорьева),как АИ это поход к Цусиме. Там могли встретить 5-й  отряд.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#215 30.07.2011 19:04:02

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Рейдерство ВОК

варяг написал:

Оригинальное сообщение #410673
Приветствую всех !
Посылка ВОКа в океан нереал. Сам когда-то спорил. Отталкиваясь от инструкции которая была дана адмиралу Штакельбергу(выдержки см. Егорьева),как АИ это поход к Цусиме. Там могли встретить 5-й  отряд.

Странные аргументы. Причем здесь инструкция Штакельбергу? Ваши споры? Война пошла по совсем другому сценарию, что предполагался. Штакельберга в ней не было.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#216 30.07.2011 19:21:09

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Рейдерство ВОК

invisible написал:

Оригинальное сообщение #411033
Странные аргументы. Причем здесь инструкция Штакельбергу? Ваши споры? Война пошла по совсем другому сценарию, что предполагался. Штакельберга в ней не было.

Был план войны. И похода в океан для ВОКа в нём не было. А действия в Японском море в плане были, и  в АИ (которая должна исходить из реала т.е инструкция для ВОКа) можно направить ВОК  в первом походе к Цусиме и японским портам. Вопрос ,что бы ВОК там нашёл.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#217 30.07.2011 19:55:13

Пётр Артурский
Гость




Re: Рейдерство ВОК

invisible написал:

Оригинальное сообщение #410637
ак что это для них будет очень больно. Рейд Йессена к Токио вызвал панику. Вот нужно было и держать их в таком состоянии.

Имеено к Токио и именно в самом начале войны!
В тот момент все суда выходящие из Токийского залива и идущие туда двигаются в режиме мирного времени, не считая себя в опасности. Особенно те, которые идут в Японию - они то о начале войны вообще не знают. А это до 20-21 судов в сутки по подсчетам Егорьева. Итого за 5 дней крейсерства - 100 кораблей! Если полдучиться задержать хотя бы половину, то мы получаем 50 судов, плюс к этому числу могут прибавиться "Ниссин" и "Кассуга", но даже без них этот удар будет страшен для Японии!
Более того такой успех покажет возможность прорыва через Сангар для русских, а именно для отрядя "Ослябя" и "Аврора", прорыв которых во Владивосток станет растяжением в паху для японцев. А если они потеряют "итальянцев", то что смогут противопоставить отряду; "Ослябя", "рюриковичи", "итальянцы"?

Отредактированно Пётр Артурский (30.07.2011 20:21:46)

#218 30.07.2011 20:03:42

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Рейдерство ВОК

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #411057
Итого за 5 дней крейсерства - 100 кораблей! Если полдучиться задержать хотя бы половину, то мы получаем 50 судов,

50 судов!?  Не многовато ?


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#219 30.07.2011 20:19:45

Пётр Артурский
Гость




Re: Рейдерство ВОК

варяг написал:

Оригинальное сообщение #411059
50 судов!?  Не многовато ?

Почему многовато? Вход в залив достаточно мал, проскочить нельзя. Да и суда не будут убегать, они же не знают, что идет война. А 4-м нашим кораблям ловить суда труда не составит. Это по 3-4 вражеских корабля на нос в сутки.

Отредактированно Пётр Артурский (30.07.2011 20:30:49)

#220 30.07.2011 20:52:20

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Рейдерство ВОК

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #411061
Почему многовато? Вход в залив достаточно мал, проскочить нельзя. Да и суда не будут убегать, они же не знают, что идет война. А 4-м нашим кораблям ловить суда труда не составит. Это по 3-4 вражеских корабля на нос в сутки.

Вы предлагаете ВОКу разбежаться  на подходы к заливу? Если разбежаться ВОКу то возможно,но 4 это максимум с натяжкой. У Егорьева на досмотр судна от 2,5  до 3-х часов,день зимний короткий. 5 дней крейсерства много ,особенно учитывая дальность Богатыря. Крейсерам придётся давать ход идя на сближение с судами,плюс держать пары для того же хода, и течение там есть достаточно сильное с ним справляться.
И всё-же океанская операция ВОКа в самом начале войны заманчива,Но слишком АИшная.  Поход к Цусиме более внятен и эффективен,так может воздействовать на войсковые перевозки.

Отредактированно варяг (30.07.2011 20:53:35)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#221 30.07.2011 21:15:07

Пётр Артурский
Гость




Re: Рейдерство ВОК

варяг написал:

Оригинальное сообщение #411069
5 дней крейсерства много ,особенно учитывая дальность Богатыря.

А зачем "Богатырь"? Его к Цусиме, при этом с запозданием, чтобы дезорганизовать японцев.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #411069
И всё-же океанская операция ВОКа в самом начале войны заманчива,Но слишком АИшная.

От чего в реале туда ходили, чем сейчас не так? Условия в начале войны более благоприятные.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #411069
Поход к Цусиме более внятен и эффективен,так может воздействовать на войсковые перевозки.

Не возможен
1) Шторм.
2) противодействия противника.
3) Поход к Токио тоже может сорвать перевозки воинских частей - см. Егорьева.

Отредактированно Пётр Артурский (30.07.2011 21:16:40)

#222 30.07.2011 21:41:00

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Рейдерство ВОК

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #411072
От чего в реале туда ходили, чем сейчас не так? Условия в начале войны более благоприятные.

В реале в океан ходили исходя из ситуации на июнь месяц. На начала войны нет такой ситуации, и есть план войны,который ВОК пытается реализовать.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #411072
Не возможен
1) Шторм.
2) противодействия противника.
3) Поход к Токио тоже может сорвать перевозки воинских частей - см. Егорьева.

Возможен. Не могли же знать , что попадут в шторм. Противодействие , в Цусиме оставили 5-й отряд и миноносцы,которые опасней чем симы,но ночью. Согласитесь против ВОКа слабовато. Зачем идти в океан,что искать там транспорты с войсками,если точно известно,что они пойдут потоком  через цусимские проливы и за ними на запад.

http://s008.radikal.ru/i304/1107/e4/54b9c048b520t.jpg


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#223 30.07.2011 21:47:07

Пётр Артурский
Гость




Re: Рейдерство ВОК

варяг написал:

Оригинальное сообщение #411076
Зачем идти в океан,что искать там транспорты с войсками,если точно известно,что они пойдут потоком  через цусимские проливы и за ними на запад.

Не транспорты с войсками, а транспорты с грузами из Японии, Европы, Австралии, США.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #411076
и есть план войны,который ВОК пытается реализовать.

Первый раз о таком плане слышу, ВРК вррбще пошел к Западному побережью Японии, протом к Корее...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #411076
Не могли же знать , что попадут в шторм.

Да не могли и что?

#224 31.07.2011 15:39:37

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Рейдерство ВОК

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #411077
Не транспорты с войсками, а транспорты с грузами из Японии, Европы, Австралии, США.

Какой удар будет сильней в самом начале войны.  Потопление войсковых транспортов или  рыбаков,каботажа и призование нейтралов? Всё-таки удар по перевозкам больнее и по дипломатии проще.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #411077
Первый раз о таком плане слышу, ВРК вррбще пошел к Западному побережью Японии, протом к Корее...

У Егорьева во Введении
Задачи Владивостокского отряда.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #411077
Да не могли и что?

Если бы курс сразу взяли на проливы непогода могла и не стать препятствием.

Отредактированно варяг (31.07.2011 16:15:03)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#225 31.07.2011 19:25:27

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Рейдерство ВОК

варяг написал:

Оригинальное сообщение #411039
Был план войны. И похода в океан для ВОКа в нём не было. А действия в Японском море в плане были, и  в АИ (которая должна исходить из реала т.е инструкция для ВОКа) можно направить ВОК  в первом походе к Цусиме и японским портам. Вопрос ,что бы ВОК там нашёл.

Транспорты для снабжения войсковой группировки в Корее. Потом, такой удар заставил бы Имперское командование держать Камимуру в проливах для их охраны. А на Цугару Того решил ваще внимания не обращать.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 22


Board footer