Константин написал:

Оригинальное сообщение #41058
А откуда взять маршивые роты во Владике?

Привезти. По транссибу. На загрузку магистрали это повлияет очень слабо. Потому как едет просто народ с винтовками. Без обозов и прочей требухни.

павел написал:

Оригинальное сообщение #41065
Какой Мукден? Тут выигрыш темпа у русских уже на месяц набежал. Куропаткин обладает достаточными силами, чтобы наступать от Лаояна на Квантун.

Под Мукденом понимается еверный, внешний фронт. По темпу Вы правы.

smax написал:

Оригинальное сообщение #41060
А зачем элитную кавалерию превращать в среднюю (потому как необученную) пехоту? И губить личный состав на "непрофильной работе"?
Что, если уж так нужно - полк пластунов в России не найти? А если и не найти - просто пехотный полк. Вместо этого сводного пешего гвардейского казачьего...

Вся бодяга с гвардией и десантом появлется из сочетания двух предпосылок.
1. Настойчивое требование Вадика к Н2 об отправки гвардии на войну.
2. Обешание Руднева Балку о дивизии в Артуре и сообшение Антона, что Глебыч собирается отправить подкрепления из СПБ на вспомогательных крейсерах.

Если отправлять на вспомогательных крейсерах войска Петербургского округа, то и здесь гвардия с одной стороны предпочтительней - лучше дисциплина, есть хоть и небольшие, но морские подразделения - гребецкие команды, с другой и выше отрицательный эффект от потерь на море.

Пластуны в России есть, но в составе 2-го Кавказского корпуса. Перевозка из закавказья на ДВ много труднее чем из центральной России. Везти пластунов через проливы...

А как вам вариант с пластунами на транспортах вместе с Тремя Святителями и Кагулом?

Константин написал:

Оригинальное сообщение #41041
Можно было еще купить еще 2: L'Aquitaine французской компании CGT и Alfonso XII испанской СТЕ.

Но в РИ не купили, значит что-то помешало. В данном случае (в смысле покупки лайнеров) не вижу причин расхождения АИ и РИ.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #41034
... то проще застрелиться! Тащить через Суэц и тропики несколько тысяч изнывающих от жары бездельников! Да ещё и с лошадьми!

Нафиг-нафиг такое счастье! Англичане в ходе опиумных войн таскали войска из Индии в Китай - и то по прибытии минимум 10% списывали в госпиталя.

Не так все грустно, опыт таких перебросок войск у России был ... безделие ликвидируется чисто организационными мероприятиями. Процент больных несколько завышен (в смысле для индусов и 10% нормально), но при жестоком выполнении всех санитарно-гигиенических мер (тут Вадик должен постараться и внушить не только докторам, но и строевым офицерам обязательность гигиены) МАКСИМАЛЬНЫЙ! процент больных составит не более 5% (грубо батальон на дивизию)- вполне приемлимо, а скорее всего будет в пределах 2-3% (т.к. загрузка транспортов соответствует норме 4 брт на одного человека).
А лошадей - нафиг, тяжелые, места много занимают и сена для них много надо.

anton написал:

Оригинальное сообщение #41091
Константин написал:
Оригинальное сообщение #41041
Можно было еще купить еще 2: L'Aquitaine французской компании CGT и Alfonso XII испанской СТЕ.
Но в РИ не купили, значит что-то помешало. В данном случае (в смысле покупки лайнеров) не вижу причин расхождения АИ и РИ.

Furst Bismarck компании HAPAG последний рейс 5.11.1903, втал на прикол, после чего куплен Россией, стал Кр2р Дон
Auguste Victoria компании HAPAG последний рейс 16.01.1904 после чего куплен Россией, стал Кр2р Кубань
Columbia компании HAPAG последний рейс 3.04.1904 куплен Россией во время рейса, стал Кр2р Терек
Kaiserin Maria Theresia компании HAPAG последний рейс 26.09.1903, втал на прикол, после чего куплен Россией, стал Кр2р Урал

Получается, что вспомогательные крейсера купили у одной компании. Пароходы не новые, для владельца убыточные, но для Добровольного флота и РИФ в самый раз. А у других компаний купить пробывали? Про Русь не предлогать, ее формально покупло частное лицо.

В общем для Глебыча нужны еще лайнеры.

павел написал:

Оригинальное сообщение #41108
anton написал:
Оригинальное сообщение #41093
один эшелон грубо везет один пехотный батальон
Не надо дивизию. Надо 3-5 тысяч пополнения. Если уж так припирает, то призвать под это дело запасных в восточной сибири, уже плечо подвоза меньшее. Для перевозки потребуется 125 вагонов-6 эшелонов. Сутки-двое

Людские ресурсы сибири крайне ограниченны. Восточно-сибирские стрелковые полки комплектовались как раз из европейской России. Собственно лайнеры Добровольного флота и занимались тем, что возили солдат туда-обратно. И заказ военного ведомства на перевозку войск, ну и еще каторжников, позволял Добровольному флоту финансово держаться на плаву (извените за каламбур)

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41152
А тащить вы предлагаете по маршруту ЗПР, вокруг Африки (или по Небогатовскому).

Скорее всего по Небогатовскому (зачем им на Мадагаскар?) Завтра-послезавтра посчитаю разницу по углю, деньгам и времени и определюсь - как пойдут ...

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41152
Тут отряд во главе с ИА3 с трудом (чуть ли не отстреливаясь от "японских миноносцев") прошел. К лайнерам то надо корабли сопровождения выделять.

Они вообще-то уже вспомогательные крейсеры, со 120 мм артиллерией и длительным ходом 16-17 узлов. Ночью их не то что атаковать миноносцам, но и найти проблематично, а тем более потом нагнать...

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41152
Если уж переть десантников, то по самому безопасному маршруту: по СЛО. И быстрее, и надёжнее.

Ага, только во льдах лайнеров и не хватало ... сколько там без ледокола с запада на восток по СМП проходили? Два года?
Война уже закончится, не говоря о том - чем такую ораву кормить. Это если абстрагироваться от навигации

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41195
Только, знаете ли, у страха глаза велики.

А все добровольно будет.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41195
После панических донесений с "ИА3 эскадры"

Донесений кому? В СПб, что что-то примерещилось?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41195
120 милимитровки и 16 узлов от ночной торпедной атаки не спасут.

как раз этои спасет

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41195
Толпу народа (да ещё и такого, см.выше) в трюмах под замком (и приказом царя) не удержишь.

Еще как удержишь, и не только приказом царя

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41195
Так что обязательными будут заходы в крупные европейские порты (с пьянками и гулянками, потому как гвардия).

А от гвардии это не зависит ... кто хочет гулять - может в отставку подавать и гулять на здоровье... а с момента вступления на палубу все подчиняются командиру крейсера...

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41195
и вероятность утечки информации от пьяного русского офицера в жарких объятиях, какой-нибудь француженки (испанки, итальянки - нужное подчеркнуть

И что этот пьяный офицер сообщит? Что независимость Айнам идем давать? Они же толком ничего не знают, а домыслов таких напридумывают, что японцам и на самом деле страшно станет

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41195
И на кой это надо?

Деблокировать Порт-Артур, что собственно равносильно как минимум патовой ситуации в войне и без всякой Цусимы

anton написал:

Оригинальное сообщение #41214
А все добровольно будет.

При чем здесь "добровольно"? Вы как себе представляете этот процесс? Выйдет царь-батюшка на крыльцо и перед собранными на площади гвардейцами толкнет речь о необходимости их послать... А как далеко пошлют царя знаете? Тут возможны варианты. Вплоть до снятия с должности руководителя страны. У нас этим, как раз гвардия и занимается. Я уж не говорю о том, что в этом безобразии (посылка гвардии) винить будут доктора с Варяга. И чем это может кончится для альт-Распутина?

anton написал:

Оригинальное сообщение #41214
Донесений кому? В СПб, что что-то примерещилось?

"Доброжелатели" с туманных островов донесут до российской общественности переговоры на кораблях во время их гульского похождения.

anton написал:

Оригинальное сообщение #41214
как раз этои спасет

Внимательнее почитайте похождения Варяга, особенно тот эпизод, когда он чуть не протаранил пароход с "чилийской" контрабандой. Что то пользы от варяжского арсенала особой не увидел, до включения прожектора на "клиенте".

anton написал:

Оригинальное сообщение #41214
Еще как удержишь, и не только приказом царя

И как вы их удерживать будете. Очень интересно.

anton написал:

Оригинальное сообщение #41214
А от гвардии это не зависит ... кто хочет гулять - может в отставку подавать и гулять на здоровье... а с момента вступления на палубу все подчиняются командиру крейсера...

Хм.. И надо командиру крейсера наживать столько врагов? Война она рано или поздно закончится, а обиженные офицеры-гвардейцы останутся.
ЗЫ: совесть то по имейте. У нас итак мало талантливых морских офицеров (вряд ли посредственного командира назначат), так вы ещё и этих несчастных хотите в дуэлях перестрелять.

anton написал:

Оригинальное сообщение #41214
И что этот пьяный офицер сообщит? Что независимость Айнам идем давать? Они же толком ничего не знают, а домыслов таких напридумывают, что японцам и на самом деле страшно станет

Что может сообщить офицер. Своё имя, звание, часть, маршрут следования (идём бить япошек) ... - любая информация может оказаться полезной для многочисленных агентов британской разведки.

anton написал:

Оригинальное сообщение #41214
Деблокировать Порт-Артур, что собственно равносильно как минимум патовой ситуации в войне и без всякой Цусимы

Хех. А может сразу десант на японских островах высадим?

anton написал:

Оригинальное сообщение #39528
«Оку»(бывший «Штандарт»)

За какие заслуги Штандарт получил новое имя, когда остальные кораблим сохранили свои довоенные названия. Штандарт не является  кораблем Добровольческого флота.

anton написал:

Оригинальное сообщение #39528
Однако с первых же встреч особенной симпатии я к командиру не питал, благодаря тому, что он не только сам пьянствовал ежедневно и вечером уезжал продолжать опять это домой, но и приучал к этому и офицеров, в особенности молодых и слабохарактерных.

Страна должна знать свои алкоголиков. Имя в студию.
Просьба, больше конкретных имен.
Извиняюсь, но пахнет травой.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #41041
Все шесть лайнеров вмещали по 1100 - 1300 пасажиров или 2000 - 3000 солдат. Даже если по 2 тыс. это уже на 6 2-х батальонных полков.

Шлюпок надо в 3 раза больше.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #41025
Всего в Экспидиционном корпусе примерно 20 тыс человек при 48 орудиях, что соотвествует численности пехотной дивизии. Осталось только определиться с необходимым нарядом судов - вспомогательных крейсеров для перевозки

Жуть. Примерно столько же, сколько высадилось в Африке при операции Торч. Снабжение для них откуда возмете и в пути и уже в Артуре?

Андрей Камерон написал:

Оригинальное сообщение #40907
Русские несколько дней разгружали брошенные транспорты, увозя трофеи в Артур, также сняли и увели с собой лучшие корабли, а остальные подорвали. Не забыть о том, что берега достигло не более половины солдат.

Что разгружали? Боеприпасы для японских орудий и винтовок - они нам зачем, обмундирование, продовольствие - может быть. На чем разгружать? Наши шлюпки разбиты японской шимозой, воспользоваться японскими не получится - японцам на чем-то надо эвакуироваться ведь. Как разгружать? Кранов на всех кораблях нету, свои взять не откуда. И, вообще, если бы все было разгрузить так просто, то японцам бы не требовался бы Чемульпо, Дальний и т.д. Разгружались бы прямо под Мукденом.
Чем эту авантюру охранять? 1 ЭБР и 1 КР - смешно. Кто помешает провести торпедную атаку как под Артуром?

Отредактированно BC (10.03.2009 20:59:52)

BC написал:

Оригинальное сообщение #41267
Как разгружать? Кранов на всех кораблях нету, свои взять не откуда.

в Дальнем полдесятку плав кранов, и с десяток мелких пароходов было.

anton написал:

Оригинальное сообщение #41166
ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #41152
Если уж переть десантников, то по самому безопасному маршруту: по СЛО. И быстрее, и надёжнее.
Ага, только во льдах лайнеров и не хватало ... сколько там без ледокола с запада на восток по СМП проходили? Два года?
Война уже закончится, не говоря о том - чем такую ораву кормить. Это если абстрагироваться от навигации

не даст она от себя абстрагироваться...

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41195
Так что обязательными будут заходы в крупные европейские порты (с пьянками и гулянками, потому как гвардия). Тут вам и время переброски увеличивается и вероятность утечки информации от пьяного русского офицера в жарких объятиях, какой-нибудь француженки (испанки, итальянки - нужное подчеркнуть ). И на кой это надо?

Какие нах "француженки (испанки, итальянки - нужное подчеркнуть)" на судне в открытом море?! Думаете у наших будет время на "заходы в крупные европейские порты"? "И на кой это надо?" Нефиг в порты вообще соваться... Или гвардейцы шлюх с собой возьмут, или до Победы никак-с...
По бункировкам и снабжению - немцы в РЯВ на 2-й ТОЭ и русских ВсКрах оттестировали работу "Эттапен Динст" думаете в АИ не соблазняться возможностью проверить Рудневское ноу-хоу погрузки на ходу, на этаком "Питерском экспрессе"?! ))))

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #41231
anton написал:
Оригинальное сообщение #41214
Деблокировать Порт-Артур, что собственно равносильно как минимум патовой ситуации в войне и без всякой Цусимы
Для этого не нужно 3 месяца мусолить в океане.

3? при ходе 14-15 уз у меня вышло ок 2-х... с 6-8ми часовыми остановками на бункировку: +1.5-2тыс. здоровых лбов на судне - залог быстрого путешествия. Хотя можно и на ходу грузить...

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41243
anton написал:
Оригинальное сообщение #41214
А все добровольно будет.
При чем здесь "добровольно"? Вы как себе представляете этот процесс? Выйдет царь-батюшка на крыльцо и перед собранными на площади гвардейцами толкнет речь о необходимости их послать... А как далеко пошлют царя знаете? Тут возможны варианты. Вплоть до снятия с должности руководителя страны. У нас этим, как раз гвардия и занимается. Я уж не говорю о том, что в этом безобразии (посылка гвардии) винить будут доктора с Варяга. И чем это может кончится для альт-Распутина?

Гвардию 20-го века путаете с Гвардией 17-го, печально, печально...
Хотите знать как будет? в День Н командиры гв. корпуса, дивизий, соответствующих полков и частей получают приказ "Ко дню Н+5 доложить о готовности сформированых маршевых частей (список приложен) к отправке в действующую армию. Ко дню Н+7 отбыть на театр" Ежедневный контроль степени готовности со стороны ЕИВ - давить и ускорять. Вот вам и вся лирика... Когда восхотелось - в болота загнали, не поморщились.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41243
anton написал:
Оригинальное сообщение #41214
Донесений кому? В СПб, что что-то примерещилось?
"Доброжелатели" с туманных островов донесут до российской общественности переговоры на кораблях во время их гульского похождения.

А то кто-то, когда-либо в верхах слушал мнение "российской общественности"? Чай не в Европах живем.
...а официоз РИ в очередной раз откоментит, что мол опять "Англичанка гадит..." Завидують дисциплинированности и обученности "РИФ"... боятся, дааа... )))

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41243
anton написал:
Оригинальное сообщение #41214
как раз этои спасет
Внимательнее почитайте похождения Варяга, особенно тот эпизод, когда он чуть не протаранил пароход с "чилийской" контрабандой. Что то пользы от варяжского арсенала особой не увидел, до включения прожектора на "клиенте".

Для начала вопрос: откуда МН и на какие порты они базируются? Ась?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41243
anton написал:
Оригинальное сообщение #41214
Еще как удержишь, и не только приказом царя
И как вы их удерживать будете. Очень интересно.

Да не надо никого удержвать - "до земли 50 миль по Солнцу, плыви родной, плыви!"

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41243
anton написал:
Оригинальное сообщение #41214
А от гвардии это не зависит ... кто хочет гулять - может в отставку подавать и гулять на здоровье... а с момента вступления на палубу все подчиняются командиру крейсера...
Хм.. И надо командиру крейсера наживать столько врагов? Война она рано или поздно закончится, а обиженные офицеры-гвардейцы останутся.
ЗЫ: совесть то по имейте. У нас итак мало талантливых морских офицеров (вряд ли посредственного командира назначат), так вы ещё и этих несчастных хотите в дуэлях перестрелять.

Есть такой специальный человек "адмирал, командир отряда" называется... Данная авантюра вполне по профилю работы Великого князя Александра Михайловича, Свиты ЕИВ контр-адмирала, он как раз в РИ ВсКрами занимался.
Сказать вам до какого места ему будут чьи-то обидки, или догадаетесь?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41243
anton написал:
Оригинальное сообщение #41214
Деблокировать Порт-Артур, что собственно равносильно как минимум патовой ситуации в войне и без всякой Цусимы
Хех. А может сразу десант на японских островах высадим?

Японцы понадеются на благоразумее "северных варваров"? Не смешите... Цусима, Формоза, Окинава, порабощенные айны наконец и еще кучу дез можно кинуть. Кто из япов скажет, что в голове у товарища Руднева творится? Еще ка-ак кинется... И писец... совсем-совсем писец...

Отредактированно Aurix (10.03.2009 22:48:07)

BC написал:

Оригинальное сообщение #41267
Что разгружали? Боеприпасы для японских орудий и винтовок - они нам зачем, обмундирование, продовольствие - может быть.

Топить к чёйтовой бабке.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #41308
Вы серьезно верите, что японские миноносцы были на маршруте следования? Нет! И Лже-Руднев с Лже-Банщиковым это знают, и командиры судов на переходе заинструктированы.

А теперь убедите тех кто "под шпицем". И как вы их убеждать будете, не вдаваясь в нострадамусию. А заодно, как вы убеждать будете десятки тысяч гвардейских "подопытных кроликов". Тут одной верой в царя не обойдешься.
К тому же, учитывая моральный шок на "ИА3 эскадре" и абсолютную неготовность отражать, даже гипотетическую торпедную атаку (благо "доброжелательные" британцы поделятся перехваченными радиограммамии), у косоглазых "чилийцев" может возникнуть желание в довесок к броникам прикупить миноносцев. Или просто торпедных аппаратов, кои можно взгромоздить на те же рыбацкие суденышки. А ведь ещё есть дешевые (по сравнению с эсминцами) торпедные катера, которые можно загрузить на внешне безобидный пароход следующий параллельным с российскими кораблями курсом, недолго, до первой ночи.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #41308
И что? Кому это поможет. Японцы и так узнют о экспедиции. Но военными методами смогут что либо предпринять только на ДВ.

Поговорку знаете: не пойман, не вор. Такая ситуация: ночью, находящийся в нейтральном европейском порту российский лайнер атакован неизвестными торпедными катерами, которые после инцидента, топятся в открытом море, а их экипажи, пересев на британский пароходик, не торопясь отправляются ... да куда угодно. Дипломатический скандал? А с какого? Кого обвинять?

Константин написал:

Оригинальное сообщение #41308
Добровольный флот 10 лет возил из Одессы солдат, и ничего, не бунтовали и не пьянствовали. А это были рекруты и уволенные в запас.

Чем гвардия от окопников отличается, знаете? Почитайте о похождениях Ники и его гвардейцев. Конечно среди них есть верные долгу солдаты и офицеры. Но есть и такие, которым гордость или скорее гордыня не позволит подчинится какому то морячку.
А как быть с питанием этих, не привыкших к морской кормежке, гвардейцев. У них рацион побогаче будет. Добавьте к этому спиртные напитки, а как без них.
ЗЫ: Да, кстати, "морскую болезнь" никакой Руднев не отменит. Вы как лечить таких пациентов будете. У них привычки ходить по морю нет. А ещё не плохо было бы уметь плавать. Так просто гвардию в "поход" не отправишь. Тут подготовку проходить надо. Вот и будут у вас не полностью укомплектованные полки, недостаток офицеров. Лепить из них боевые части "на коленке" будете? Толку от такого подразделения много будет? Вряд ли.

Отредактированно ВадимВМ (10.03.2009 22:55:23)

Aurix написал:

Оригинальное сообщение #41328
Не нужны шлюпки. Прибытие к пирсам порта Дальний - прямо там ж/д пути, даже идти далеко не надо...

С этим все ясно - тут проблем нет. Тут я имел ввиду использование шлюпок по назначению.