Сейчас на борту: 
maslopoop,
Mitry,
veter,
Ygrek,
БМВадимка
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#1 03.08.2011 17:38:34

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

Читая об этих крейсерах по отдельности, вроде всё ясно, но вот если попытаться проследить эволюцию развития крейсеров, то возникает пара-тройка вопросов.

Практически одновременно, в воюющей Британии, создают крейсера двух типов, с похожими целями: борьба с немецкими лёгкими крейсерами. У Британии были время и деньги на это?

Допустим, что необходимо было иметь пару типов крейсеров, решающих очень похожие задачи, но почему их водоизмещение отличается в два раза, и вооружение аналогично?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#2 03.08.2011 18:59:04

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9226




Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #411810
У Британии были время и деньги на это?

Время было, денег, как им казалось, тоже было достаточно... ТОлько вот Хаукинсов могли построить почти вдвое больше нежели Корейджесов...
Кстати говоря, небольшой опыт боевого применения линейно-легких крейсеров показал, что как бы германские легкие крейсера достаточно устойчивы к их огню...

Отредактированно shhturman (03.08.2011 19:00:30)

#3 03.08.2011 19:27:13

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #411818
Кстати говоря, небольшой опыт боевого применения линейно-легких крейсеров показал, что как бы германские легкие крейсера достаточно устойчивы к их огню...

Интересно, а были случаи, когда английские линкоры и нормальные линейные крейсера стреляли по немецким лёгким?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#4 03.08.2011 20:12:32

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9226




Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #411821
Интересно, а были случаи, когда английские линкоры и нормальные линейные крейсера стреляли по немецким лёгким?

Были - первый и второй бои в Гельголанской бухте, к примеру. Ютланд - тоже были случаи...

#5 03.08.2011 20:21:55

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

И какова резуьтативность по сравнению со стрельбой «Корейджесов»?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#6 03.08.2011 20:26:39

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1112




Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

Ну майнц вроде если не ошибаюсь во время первого гельголандского боя как то на поверхности удержался некоторое врямя, а не булькнул сразу или в статосферу не отправился.

#7 03.08.2011 21:08:28

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #411810
Практически одновременно, в воюющей Британии, создают крейсера двух типов, с похожими целями: борьба с немецкими лёгкими крейсерами.

"Хоукинс" - истребитель редеров, не более.

"Слоники" - вещь более другая.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#8 03.08.2011 21:36:56

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #411847
"Хоукинс" - истребитель редеров, не более.

Однако в июне 1915 года Адмиралтейство находилось под жестким прессингом нагнетавшейся прессой истерии и испытывало небезосновательные опасения по поводу прорыва легкими крейсерами противника морской блокады и выхода их на океанские транспортные коммуникации. Таким образом, срочно требовались корабли для охраны коммуникаций, способные быстро и без ущерба для себя уничтожать германские рейдеры, как военные, так и коммерческие, а также превосходящие новые крейсера кайзеровского флота буквально по всем боевым характеристикам.
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Hawkins/02.htm

Да. Рейдеров, коими могли быть как торгаши, так и полноценные лёгкие крейсера.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#9 03.08.2011 22:55:56

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9226




Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

1

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #411832
И какова резуьтативность по сравнению со стрельбой «Корейджесов»?

Бронепалубный крейсер Ариадне (Ariadne) в Гельголандском бою был потоплен двумя залпами линейного крейсера Лайон (Lion).
Бронепалубный крейсер Штеттин (Stettin) в том же бою попал под огонь нескольких линейных крейсеров Битти, но не получил серьезных повреждений.
Бронепалубный крейсер Кёльн (Köln) в том же бою был потоплен огнем линейных крейсеров Битти (практически в упор).
Легкий крейсер Страссбург (Strassburg) в том же бою избежал попаданий от огня линейных крейсеров Битти.
Легкий крейсер Висбаден (Wiesbaden) получил тяжелые и гибельные повреждения нарвавшись на линейные крейсера Худа при Ютланде, а его собрат Франкфурт (Frankfurt) вполне пережил второй бой при Гельголанде с линейно-легкими крейсерами. Аналогично - легкий крейсер Нюрнберг 2 (Nürnbеrg). А вот Кёнигсберг (Königsberg) 2 получил попадания 381-мм снаряда, впрочем, не приведшие к его гибели (При продольном попадании снаряд пробил все три дымовые трубы и верхнюю палубу германского крей¬сера, после чего взорвался в угольной яме и вызвал там сильный пожар, в результате чего корабль временно уменьшил скорость хода до 11 уз).

#10 03.08.2011 22:56:48

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9226




Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #411847
"Слоники" - вещь более другая.

"Слоники"- плод больного воображения знатных персон Адмиралтейства... ;)

#11 04.08.2011 01:42:13

bober550
Гость




Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #411810
Практически одновременно, в воюющей Британии, создают крейсера двух типов, с похожими целями: борьба с немецкими лёгкими крейсерами.

По "корейджесам" на старой цусиме была прекрасная ветка. Найти бы ее еще. Там даже письма Фишера приводили.

#12 04.08.2011 19:01:25

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #411881
По "корейджесам" на старой цусиме была прекрасная ветка. Найти бы ее еще. Там даже письма Фишера приводили.

Что-то я не нашёл эту ветку: http://tsushima3.borda.ru/


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#13 05.08.2011 02:30:13

bober550
Гость




Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #411983
Что-то я не нашёл эту ветку:[/quote]
По моему это не в этой, а в более ранней . Сам найти не могу. Давно читал- там еще Заинька и Геоморфолог активничали и светлой памяти Кром. Запомнился вывод- Фишер пытался построить авианосец (т.е легкобронированный, скоростной корабль, способный поражать цель с дистанции превышающей дальность огня г.к. противостоящих кораблей), только вот он сам об этом не знал, да и авиации эффективной еще не было.

#14 05.08.2011 11:22:04

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9226




Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

Крейсер написал:

Оригинальное сообщение #412061
Интересно  сколько примерно в  "Кельн" и "Ариадне"  попало снарядов ?

ЕМНИП, с Кельна спасся один матрос, поэтому точных данных нет. По Ариадне точных данных тоже нет, хотя...

#15 05.08.2011 11:26:52

AVV
Гость




Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

Утро доброе!

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #412084
Запомнился вывод- Фишер пытался построить авианосец (т.е легкобронированный, скоростной корабль, способный поражать цель с дистанции превышающей дальность огня г.к. противостоящих кораблей), только вот он сам об этом не знал, да и авиации эффективной еще не было.

Гм... Так это у него в конечном итоге и получилось, учитывая дальнейшую судьбу "Корейджеса". :D

#16 05.08.2011 13:17:18

bober550
Гость




Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

AVV написал:

Оригинальное сообщение #412119
Гм... Так это у него в конечном итоге и получилось, учитывая дальнейшую судьбу "Корейджеса".

Именно. Родился рановато.

#17 05.08.2011 13:34:21

AVV
Гость




Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #412133
Родился рановато.

Да, представляю, какие авианосцы построил бы Фишер. "Хаббакук" мог бы нервно курить в сторонке. :)

#18 05.08.2011 13:38:53

bober550
Гость




Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

AVV написал:

Оригинальное сообщение #412140
Да, представляю, какие авианосцы построил бы Фишер. "Хаббакук" мог бы нервно курить в сторонке.

Зря Вы так. По крайней мере бронированных уродцев вроде "Илластриесов" явно бы не было. А так именно его тяга к безбронности и поспособствовала этому грустному перекосу.

#19 05.08.2011 15:40:24

AVV
Гость




Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #412141
Зря Вы так.

Вполне возможно. Хотя, как говорили классики, бытие определяет сознание, и не исключено, что у Фишера 1930-х годов появились бы совсем другие идеи, чем у Фишера 1900-х.

Отредактированно AVV (05.08.2011 15:40:43)

#20 05.08.2011 16:11:16

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1949




Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

Как бы там ни было, мне думается что из "слоников" получились отличные флагманы флотилий лёгких сил. Под огнём 15" пушек противник должен чувствовать себя весьма неуверенно, так как с большой вероятностью одного попадания достаточно чтобы лишить КРЛ хода с последующей неизбежной гибелью.
Интересно, а сколько они стоили в сравнении с "Рипалсом"?

#21 05.08.2011 16:13:40

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9226




Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #412174
Под огнём 15" пушек противник должен чувствовать себя весьма неуверенно, так как с большой вероятностью одного попадания достаточно чтобы лишить КРЛ хода с последующей неизбежной гибелью.

Не получилось.... Уже упомянутый выше Кёнигсберг (Königsberg) получил таковое, но... как бы выжил... военное счастье? :)

#22 05.08.2011 16:29:22

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1949




Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #412175
как бы выжил... военное счастье?

Всякое бывает, но учитывая объём КМУ КРЛ и поражающее действие 15" снаряда, шанс лишиться хода очень велик..

#23 05.08.2011 17:03:29

AVV
Гость




Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #412174
так как с большой вероятностью одного попадания достаточно чтобы лишить КРЛ хода с последующей неизбежной гибелью.

Во-первых, это не всегда получалось, как уже было отмечено. А во-вторых, не исключалась ситуация, когда сам "слоник" мог попасть под огонь вражеских капитал-шпиов, получить "лаки-шот" и потерять скорость со всеми вытекающими последствиями. А потеря такого корабля, как по мне, была бы болезненее потери пары легких крейсеров.

#24 05.08.2011 17:33:01

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2638




Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

Большие легкие линейные крейсера это канлодки которые строились в первую очередь для Балтики, их главная задача огневая поддержка десанта в померании. Никакого отношения к эволюции крейсеров они не имеют.

#25 05.08.2011 17:53:28

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1949




Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

Кстати, мне не совсем понятно, почему для Балтики понадобились именно  "слоники" при наличии большого числа мониторов и старых броненосцев, в конце концов?

Страниц: 1 2 3 4


Board footer