invisible написал:

Оригинальное сообщение #411190
Транспорты для снабжения войсковой группировки в Корее. Потом, такой удар заставил бы Имперское командование держать Камимуру в проливах для их охраны. А на Цугару Того решил ваще внимания не обращать.

Об этом и идёт речь если ВОК пойдёт в проливы,а не в океан.Но,неплохо бы уточнить дату  начало перевозок на континент. Но, выход русских даже к Цугару японцы без внимания не оставили.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #411354
Перевозки начались еще до объявления войны. В частности, высаживали телеграфистов и оборудование в Фузане. Затем, после высадки десанта в Чемульпо, пошли грузы для его обеспечения и подготовки инфраструктуры в Корее, необходимой для принятия масштабного десанта, строительства жд и пр.

Вот это они смогут частично  перехватить. А сами войска врядли, в реале 12 пд див в Чемульпо высадилась 4 февраля (стр стиль) вышли 2 февр. Но,своими действиями высадку задержат, хотя японцы могут подождать пока они ВОК уйдёт  и вперёд.
Если в два эшелона сначала  т.е. выход к проливам 27 янв Рюрик ,Россия, потом Громобой ,Богатырь попытаться зацепить именно транспорты с войсками.. Но,появляется опасность появления в проливах минимум 2-х асам с 4-м отрядом.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #411488
Ну если ВОК останется в море, то можно и помешать. В любом случае, появление ВОК в проливах, скажем 29-30-го января, заставит перенести дату отправки 12 дивизии. Он, кстати, 29-го только подошел к Хонсю. Цусима дальше, чем Цугару.

Про 12 пдв согласен, притомозят. Что собьёт темп развёртывание японцев в Корее, не кардинально конечно. Вот для того,чтоб ВОК остался в море,нужно его вводить в проливы двумя парами (а то и по одиночке),тогда японцы получат серьёзный сбой в развёртывании. И будет эффект от ВОКа с первых дней войны. Но, и асамы появятся раньше  как и у Цусимы,так и у Владивостока.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #412848
Тогда японцы не будут иметь представления в какой точке действительно находится враг. Лену тоже желательно с собой захватить. 5 кораблей могут охватить большую территорию.

И утонуть после того, как дня через 3-4 туда пригонят 3-4 асамоида.
Кто пойдет на такой риск? Рейценштейн? Вы в сказки верите?
Про "лену" - Вы в курсе как и почему она интернировалась во Фриско?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #411161
Какой удар будет сильней в самом начале войны.  Потопление войсковых транспортов или  рыбаков,каботажа и призование нейтралов? Всё-таки удар по перевозкам больнее и по дипломатии проще.

1) Конечно удар по транспортам с нейтралами, нарушения судоходства в самом оживленном месте. Практика показала, что ВОК способен был захватить один-два войсковых транспорта, т.е. 2000 солдат. Как Вы думает это серьезно повлияет на действия японцев и на весь ход войны? А вот удар по нейтралам запомнят на все время! А это рост страховок, фрахта, покупка новых стратегических грузов по более высоким цена и главное их более поздняя доставка в Японию.
2) Далее нарушение коммуникаций, например ж/д могло задержать переброску войск с севера Японии, а следовательно и их переброску на континент.
3) И конечно ниожиданый бонус в виде захвата "гарибальдийцев".
P.S. Как последние повлияло бы на ход войны наверное пояснять не нужно.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #411161
У Егорьева во Введении
Задачи Владивостокского отряда.

Так эти задачи общие, а не конкретный план. Да и еще раз действия ВОКа в начале войны ни как не соотносятся с этим планом.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #411161
Если бы курс сразу взяли на проливы непогода могла и не стать препятствием.

На чем основано такое мнение?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #417318
Это точно - в международной изоляции, а то и с перспективой дополнительного конфликта (смотря какой нейтрал попадется) Россия окажется очень быстро (в отличие от ожидаемого эффекта экономического удара по Японии)!

Почему Вы так думаете? Идет война, мы захватили корабли с контрабандой. В чем проблема?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #417318
А вот действия против перевозок армии в Манчжурию и Корею, да если еще и поддержаную крейсерами 1-й ТОЭ - это беспроиграшный вариант - японцам сразу захорошеет до невозможности, поскольку для выполнения своих планов они вынуждены будут организовать систему конвоев и все наличные силы флота задействовать на обеспечение безопасности перевозок.

Какие конвои? С чего? Японцы просто перебросят Камимуру, как и в реале, плюс шторм не позволит нам двинуться к Цусиме.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #417356
Тут,, простите, недопонял - речь идет о каком-то разовом мероприятии с временной привязкой или об развертывании крейсерских операций на определенном направлении вообще?

Изначально речь идет именно о первом выходе ВОК, который состоялся именно 10 февраля (н.ст.).

CAM написал:

Оригинальное сообщение #417356
Тут нужно точно указывать - где захватываются нейтралы и как это согласовывается с тогдашними нормами международного права. Обьявила ли Россия японские территориальные воды зоной боевых действий? Какие грузы считать контрабандой? Происходит ли досмотр судов на ее наличие в международных водах? И т.п..
Перепетии дипломатии непредсказуемы и в реале расклады на мировой арене менялись очень резко, в том числе и по ходу РЯП. Ссылку я выложил на "Критике альернативной истории".

1) Суда захватываются около берегов Японии, скорее всего не в 3-мильной зоне, а гораздо дальше.
2) Два государства находятся в состоянии войны, а грузы, которые считаются контробандой кажется прописаны в соглашении 1856 года: военые материалы, продовольствие, деньги и т.д.
3) Досмотр конечно будет производиться.
4) Перепетии конечно не предсказуемы. как и многое другое, но мы имеем много исторических примеров что так можно было действовать. По крайней мере к пиратству я не призываю, все делать в соответствии с международным правом того времени.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #417370
Есть конкретные установки командования на этот выход. И без вариантов.

Но война началась не так, как Алексеев планировал, стало быть, в эти установки нужно было внести коррективы. Он же видел, что весь флот Того был у ПА, значит ВОК можно и нужно было вполне безопасно отправить в самое уязвимое место врага - Цусиму. К сожалению, догадались это сделать только летом, когда уже было поздно.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #417437
Увы, как мы сегодня знаем из-за погодных условий - это было не возможно. Плюс серьезно помешать развертыванию японских войск такой рейд не мог.

В случае первого рейда - безусловно. Однако на дальнейшее - угроза подобных вылазок вынуждала японцев держать в зоне Корейского пролива силы для их отражения. Это ослабляло силы под Артуром и не гарантировало стопроцентный перехват (воздушной разведки, радаров и радисток Кэт на русских кораблях у японцев не было). К тому же, русские могли организовать вылазки крейсерских сил и из Артура, скоординировав свои действия с владивостокцами.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #417471
Так они и держали там Камимуру.

Ну да. Вот только со стороны Артура не было угрозы их перевозкам.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #417625
Но здесь речь не об этом.

Вообще-то обе темы взаимосвязаны. Даже в печально известном реале владивостокцы действовали не сами по себе, а в общих интересах, но ...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #417640
Удар по Токийскому заливу в самом начале войны на мой взгляд самый продуктивный, а вот после нужно действовать по обстановке.

Я, наверное, тугодум. Теперь до меня дошел смысл Вашей идеи. В ответ на внезапное нападение японцев требовалась разовая эффектная акция возмездия, а не выполнение не соответствующих обстановке предвоенных предписаний. Правильно?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #417650
ипа да, к тому же все нейтралы, идущие в Токийский залив, думают что они не везут контробанду и сопротивляться, убегать не будут. Опять же бонус в виде возможного перехвата "Ниссина" и "Кассуги" - их то ни кто не предупредит. Итог если повезет можно захватить до 50 транспортов и 2 БКра.

Хм… Тут так сразу и не определиться. Обсудить надо приличный объем вопросов.
1.Реальный боевой приказ на выход известен. А какой он был бы в альтернативном варианте, особенно с учетом того, что официально война не объявлена и нейтралы, идущие в Японию, еще не в курсе, что они везут контрабанду?
2.Кто сформирует новый приказ с учетом сложившейся ситуации, в какие сроки крейсера достигнут Токийского залива и понимает ли ответственное лицо, отдавшее приказ, каковы  могут быть  международные осложнения от захвата ничего не подозревающих нейтралов?
3. А кто предупредил русских о подходе «итальянцев»? Ставка на их перехват – это использование послезнания.
Это ключевые вопросы по реализации Вашей идеи. При условии, что выход крейсеров был ответной мерой на начало военных действий, т.е. был совершен в предельно сжатые сроки, времени на оценку всех этих аспектов не было, а у Алексеева врядле были такие широкие полномочия. Так что, для начала пришлось действовать по предвоенному плану.