Вы не зашли.
Прошу прощения, можете подробнее рассказать: на чем основано определение самих лодок и даты? Дело в том, что это фото из Американского архива World Press Photo. Я понимаю, что надписям не всегда можно верить, но на обратной стороне фото указано, что это фото прошло русскую цензуру и стоит дата "9/22/41", а также отдельной печатью указана дата поступления (?) фото "SEP 1941".
Более того, любопытно отметить, что ближняя лодка идентифицирована как Щ-406 здесь (представлено то же фото, только обрезано):
http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files … Sh-406.htm
Отредактированно S1970 (04.08.2011 20:54:25)
То, что это Щ-306 и 1942 г. - атрибуция ЦВММ. В книгах я тоже часто встречал ее подписанной как Щ-406, но это явная ошибка. Щ-406 относилась к 10-бис серии (носовое орудие стоит на верхней палубе, а не на носовой площадке ограждения рубки, есть и другие отличия), а Щ-306 - к 5-бис-2 серии, архитектурные особенности которой точно соответствуют лодке на фото. Потом я встречал это фото именно как Щ-406 и Щ-306, причем носовая именно Щ-306. Поскольку Щ-406 намного более знаменита, а отличия по сериям у нас те, кто писал в советское время, представляли себе слабо началась путаница. Поскольку обе ПЛ одновременно выходили в поход в 1942 г., а в остальное время почти не встречались (входили в разные дивизионы) я предположил, что дата именно та, что я указал. Впрочем, в сентябре 41-го все лодки базировались на Кронштадт вперемешку. И Щ-306 и Щ-406 22 сентября находились именно там, возможно были на внешнем рейде. Правда, вечером 21 сентября Щ-306 была повреждена близким разрывом авиабомбы было ранено 12 чел., в т.ч. 3 - тяжело. В результате взрыва в прочном корпусе образовались вмятины и выбоины, осколками были перебиты трубы вентиляции ЦГБ №2, надстройка в носовой части и ограждение рубки, сорвана антенна. Сомневаюсь, что после такого корабль представили бы для отсъема фронтовым фотографом, да и повреждений на фото не видно. Кроме того, с перебитыми магистралями ЦГБ лодке нечего было делать на внешнем рейде - ведь погрузиться там в случае налета она бы не смогла. Все это в сумме для меня означает, что американская дата неправильна. Впрочем, я не стану настаивать и на своей.
Спасибо за детальный ответ, все убедительно. По поводу даты - по совокупности признаков мне показалось, что штатовской дате можно доверять, в смысле даты регистрации поступления снимка. Скорее всего, снимок был сделан существенно раньше. Думаю, что просто штатникам отдали "старый", может даже предвоенный постановочный снимок (красивый ракурс, спокойное море и небо, весьма качественное фото и т.д.). В первые месяцы войны вряд ли было время согласовывать свежие снимки с политотделом, тем более - для отдачи на Запад.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #411994
Вероятно фото сделано вечером 20 октября 1942 г.
Несколько смущает время съёмки... конец октября, вечер, а светло... вот если бы фото побольше и посмотреть на рубку Щ-406... д.б. быть звезда с цифрой
maslopoop написал:
Оригинальное сообщение #412063
Несколько смущает время съёмки... конец октября, вечер, а светло... вот если бы фото побольше и посмотреть на рубку Щ-406... д.б. быть звезда с цифрой
Ну это могли и перед выходом на внешнем рейде заснять. А вообще да, есть неясности с этой "канонической" фотографией.
Евгений Федосимов написал:
Оригинальное сообщение #412370
Ни лодка, ни флот, ни время неизвестно. Ваши соображения уважаемые.
Методом исключения у меня получился "ленинец" 2-й серии, прошедший модернизацию. Таким образом это может быть Л-2, Л-6, но вероятнее всего Л-3, которую много снимали.
Фото было сделано на ЧФ, называется: Черное море. Впередсмотрящий
см. http://aquatek-filips.livejournal.com/228606.html
фото №21
Посмотрел еще - похоже так была переделана рубка Л-4, которая хотя и не проходила капремонт с модернизацией, но вырезы в фальшборте ограждения и площадку со свесами в кормовой части мостика все-таки получила. В мае 44-го Халдей мог так заснять только ее.
Кстати, там на страничке Халдея за №33 есть фото ТКА в Карантинной бухте подписанное как май 1944 г. Так вот, никаких ТКА в мае в Севастополе не было, тем более ленд-лизовских. Это я к тому, что время, когда были сделаны фото этой серии, могло быть и более поздним.
Отредактированно Botik Petra Velikogo (06.08.2011 19:32:30)
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #412083
А вообще да, есть неясности с этой "канонической" фотографией.
сейчас посмотрел в своих папках - в РГАКФД это фото № 2-8416, дата поступления в Архив(?), если я не ошибся при списывании - июль 1941г.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #412379
В мае 44-го Халдей мог так заснять только ее.
Тут еще и звезда с "4" на рубке без ОКРУЖНОСТИ, которая, по-моему, появилась на наших лодках после приказа №0080 НК ВМФ от 23 октября 1944г.
Командир М-172 капитан 3 ранга И.И. Фисанович (проводит полизанятия?), вероятно, декабрь 1942-январь 1943г... фото Р.Диамента
похоже на зиму 1942-1943 года: во-первых, надпись на карте говорит об "успешном наступлении наших войск в районе города Сталинграда",
во-вторых, на кителе нет погон, введенных Указом Президиума ВС СССР от 15.02.1943.
"Личный состав плавбазы "Полярная Звезда" встречает возвратившуюся из боевого похода подводную лодку Щ-307. Февраль 1945г."... правда, лодка прибыла в Турку поздно вечером 3 февраля..
"Командиры подводных лодок на плавбазе "Иртыш"(слева направо): капитан 2 ранга В.А. Дроздов (К-51), капитан-лейтенант Е.А.Игнатьев (Щ-303) и капитан-лейтенант М.С. Калинин (Щ-307). Весна 1945г."
"Командир подводной лодки Щ-310 капитан 3 ранга С.н. Богорад и помощник командира старший лейтенант В.И. Бурденко отсчитывают время после выпуска торпед по транспорту противника. 10 февраля 1945г." .. дата не бъёт..
"Командир К-52 капитан 3 ранга И.В. Травкин на борту своего корабля в Хельсинки. Февраль 1945г."
"Группа личного состава подводной лодки "Лембит", награждённого медалями "За оборону Ленинграда", на борту плавбазы "Иртыш"
"Подводные лодки Балтийского флота в Турку.1944г."... "Лембит", М-90 и М-102 у борта финского парохода "Ойхонна", вероятно, весна-лето 1945г...
Отредактированно maslopoop (08.08.2011 01:26:02)
maslopoop написал:
Оригинальное сообщение #412624
"Личный состав плавбазы "Полярная Звезда" встречает возвратившуюся из боевого похода подводную лодку Щ-307. Февраль 1945г."... правда, лодка прибыла в Турку поздно вечером 3 февраля..
Видать, встречать еще засветло стали
М.б., будет интересно.. Владивосток, мемориал С-56.. первое фото, примерно, 1973-74гг. в период монтажа.. второе - 9 мая 1975г., открытие... на первом фото - подлинный корпус С-56, шпигаты "родные", т.е., заводские.... на втором, как минимум, заменён лёгкий корпус лодки, шпигаты 100% "чужие"... посмотрел послевоенную судьбу "эсок", возникла версия, что "донором" была С-26, которую отправили на слом приказом от 5 февраля 1973г... ВОПРОС - м.б., у кого есть бортовое фото С-26 со шпигатами? Я бы успокоился..
Экипаж североморской Щ-401 на следующий день после возвращения из боевого похода, 15 января 1942г.
Графовский Николай Григорьевич, в годы ВОВ - мичман старшина группы мотористов на Щ-401, позднее на Щ-403..
П-1 на грунте... на сайте "Атакуют лодки" вывесил уважаемый ДВШ.. растянутая тень
Отредактированно maslopoop (09.08.2011 20:36:51)
Ну вот, уже хотя бы что-то материальное по П-1.
2 коротких видео по поводу обнаружения С-2.
Если ссылки уже есть на форуме, то сообщение можно удалить, разумеется.
http://rutube.ru/tracks/2003422.html?v= … 067bab2f0b
http://rutube.ru/tracks/2024853.html?v= … 911119f24d
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #413054
уже хотя бы что-то материальное по П-1.
Забыл... ДВШ написал... лодку обнаружили в 6,2 мили почти строго на юг от маяка Калбодагрунд...
Отредактированно maslopoop (09.08.2011 22:04:45)
maslopoop написал:
Оригинальное сообщение #413068
лодку обнаружили в 6,2 мили почти строго на юг от маяка Калбодагрунд...
Там, если не ошибаюсь, было немецкое заграждение И-60...
Hurley написал:
Оригинальное сообщение #413069
Там, если не ошибаюсь, было немецкое заграждение И-60...
Нужны координаты, а то в рамках "Юминды" много всего было выставлено.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #413099
Нужны координаты, а то в рамках "Юминды" много всего было выставлено.
Напишу в личку на e-mail.