Вы не зашли.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #411802
Гуляйте с моей темы
invisible написал:
Оригинальное сообщение #412044
Открывайте свою тему.
Уважаемый invisible, на Форуме темы не принадлежат кому-либо, а являются общим достоянием вне зависимости от их "авторства". 
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #412046
Уважаемый invisible, на Форуме темы не принадлежат кому-либо, а являются общим достоянием вне зависимости от их "авторства".
Вы оправдываете откровенное хамство и нарушение правил форума?
Тогда я тоже посылаю Константина нахер. 
Можете меня банить без всякого уважения.
И вообще закройте все темы, что я открыл. Сыт по горло.
Отредактированно invisible (05.08.2011 07:48:46)

invisible написал:
Оригинальное сообщение #412096
Можете меня банить без всякого уважения.
Как пожелаете...

invisible написал:
Оригинальное сообщение #407354
Но силы Того и русских были раздроблены, что в принципе можно было использовать.
Предлагается следуюшая схема действий.
1.Решительный прорывается в Чифу заранее и дает телеграмму
Проблема данной альтернативы в том,что инициатива исходит от ВКВ. Вот если бы инициатива исходила от Алексеева,который в приказном порядке отправляет в П-А ВОК с Безобразовым, Йессеном и Скрыдловым на борту.Задача ВКВ была бы в заранее установленное время осуществить выход эскадры и к этому моменту должен прибыть ВОК.
Отредактированно paulk (09.08.2011 04:33:14)

paulk написал:
Оригинальное сообщение #412840
Проблема данной альтернативы в том,что инициатива исходит от ВКВ. Вот если бы инициатива исходила от Алексеева,который в приказном порядке отправляет в П-А ВОК с Безобразовым, Йессеном и Скрыдловым на борту.Задача ВКВ была бы в заранее установленное время осуществить выход эскадры и к этому моменту должен прибыть ВОК.
Да какая разница? Пусть инициатива хоть от государя-императора исходит. Не в этом дело. Витгефт исполняет волю императора. То что Йессен её ослушается - абсурд.

invisible написал:
Оригинальное сообщение #412846
Да какая разница? Пусть инициатива хоть от государя-императора исходит. Не в этом дело. Витгефт исполняет волю императора. То что Йессен её ослушается - абсурд.
Смысл в проведении сражения людьми на сражение нацеленных.Персонально это могут быть любые адмиралы,живущие в то время в России.

paulk написал:
Оригинальное сообщение #412858
Смысл в проведении сражения людьми на сражение нацеленных.Персонально это могут быть любые адмиралы,живущие в то время в России
У меня все персоналии, задействованные в то время на ТВД. В альтернативе нет вообще указания о инициаторе предприятия. Просто, указан порядок действия. Нет никаких приказов Витгефта Йессену или Скрыдлову.
Просьба не цепляться к мелочам. Рассматривайте суть и давайте свои предложения.
Это не защита идеи против всех форумчан, а попытка найти решение проблемы.

invisible написал:
Оригинальное сообщение #412866
Просто, указан порядок действия. Нет никаких приказов Витгефта Йессену или Скрыдлову.
Что превращает обсуждение в обсуждение сферического коня в вакууме.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #412866
Просьба не цепляться к мелочам. Рассматривайте суть и давайте свои предложения.
Вы считаете мелочами попытку выстроить реальность которая могла привести к Вашему варианту?
invisible написал:
Оригинальное сообщение #412866
Это не защита идеи против всех форумчан, а попытка найти решение проблемы.
То есть, конкретизируем, суть Вашей альтернативы- бац и ВОК обьединяеться с 1ТОЭ перед боем в ЖМ? Или еще лучше- в течении боя, внезапно для Того?
invisible написал:
Оригинальное сообщение #412866
Просьба не цепляться к мелочам. Рассматривайте суть и давайте свои предложения.
Суть в том ,что сражение проводят не ВКВ с Ухтомским,а Скрыдлов с Безобразовым.

paulk написал:
Оригинальное сообщение #412943
Суть в том ,что сражение проводят не ВКВ с Ухтомским,а Скрыдлов с Безобразовым.
Сражается флот, а Скрыдлов сидит во Владике. Только в реале получилось 2 неравных боя, а предлагается вести один.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #412920
То есть, конкретизируем, суть Вашей альтернативы- бац и ВОК обьединяеться с 1ТОЭ перед боем в ЖМ? Или еще лучше- в течении боя, внезапно для Того?
Внезапно для Того. А когда именно предусмотреть в принципе можно, но задержка тех или иных реальна.
Но в принципе, Витгефт может выступить с приходом ВОК в Артур, только в этом есть определенные минусы. Лучше оговорить рандеву в ЖМ.

ВОК, конечно, если очень постарается, до Артура дойдет... Но вступить в бой именно в тот день и именно в самый, самый момент... Не получится ли, в итоге, так - Артур получает ВОК, а Того - Камимуру?
invisible написал:
Оригинальное сообщение #413052
Сражается флот, а Скрыдлов сидит во Владике. Только в реале получилось 2 неравных боя, а предлагается вести один.
В реале 1 бой был сильно не равным,а второй(по крайней мере по силам)более или менее равным,хотя также проигран.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #413052
Но в принципе, Витгефт может выступить с приходом ВОК в Артур, только в этом есть определенные минусы. Лучше оговорить рандеву в ЖМ.
В чем минусы? Рандеву в ЖМ крайне проблематично. Вы предлагаете в бою наплевать на интересы боя ,для интересов рандеву.

Dirol написал:
Оригинальное сообщение #413092
Не получится ли, в итоге, так - Артур получает ВОК, а Того - Камимуру?
Вероятность есть,хотя и небольшая.Все зависит от деталей и везения.

Dirol написал:
Оригинальное сообщение #413092
ВОК, конечно, если очень постарается, до Артура дойдет... Но вступить в бой именно в тот день и именно в самый, самый момент... Не получится ли, в итоге, так - Артур получает ВОК, а Того - Камимуру?
Не получится. Камимуре телепать туда больше суток.

Я в том смысле - не перехитрят ли наши сами себя, ведь связи то, реально, никакой.
Dirol написал:
Оригинальное сообщение #413150
Я в том смысле - не перехитрят ли наши сами себя, ведь связи то, реально, никакой.
Не исключено. Только все равно эскадру ждет гибель в Артуре под огнем гаубиц.

paulk написал:
Оригинальное сообщение #413140
В чем минусы? Рандеву в ЖМ крайне проблематично. Вы предлагаете в бою наплевать на интересы боя ,для интересов рандеву.
Нет. От Шантунга к ПА, собственно, одна дорога. А звук боя далеко слышен, да и позывные Аскольд может давать.

Даже в случае встречи ВОК с 1ТОЭ Того легко может выйти из боя и устроить утром, уже с Камимурой, Цусиму(-1).
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #413216
Даже в случае встречи ВОК с 1ТОЭ Того легко может выйти из боя и устроить утром, уже с Камимурой, Цусиму(-1).
Вы интересный человек. Для Витгефта все сложно, для Того просто. Только связи с Камимурой у Того нет. Ему надо послать посыльное судно в Рупперт-харбор. Оттуда передадут сообщение в Японию. Те передадут его Камимуре, когда тот выйдет на связь. Когда он сумеет подойти к точке рандеву неизвестно. Того придется там ждать. Реально он Камимуру у острова Росс не обнаружил и связался с ним по радио аж через день.
То есть, русские просто проходят Цусиму раньше, чем противник соберет свои силы. 

invisible написал:
Оригинальное сообщение #413226
Для Витгефта все сложно, для Того просто.
Такова селя ви 
invisible написал:
Оригинальное сообщение #413226
Ему надо послать посыльное судно в Рупперт-харбор. Оттуда передадут сообщение в Японию. Те передадут его Камимуре, когда тот выйдет на связь. Когда он сумеет подойти к точке рандеву неизвестно.
А в Вашей альтернативе разве Каммимура не в Цусимском проливе обретаеться? Т.е. вся собранная Вами компашка просто идет к нему, или не так?
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #413235
А в Вашей альтернативе разве Каммимура не в Цусимском проливе обретаеться? Т.е. вся собранная Вами компашка просто идет к нему, или не так?
По моим расчетам она будет там ночью.

invisible написал:
Оригинальное сообщение #413243
По моим расчетам она будет там ночью.
По каким? Можете предъявить? А то пока были только тактические маневры на бой.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #413244
По каким? Можете предъявить? А то пока были только тактические маневры на бой.
Я прикинул расстояние до Цусимы - 400 миль, примерно 28 часов при 14 узлах. 21 час вечера + 28 -> 1 час ночи.

До и После цусимы я так понял встретить японцев невозможно ?
Сама альтернатива, конечно, "шоколадная", но что делать после ожидаемого вполне выхода из боя Того? Вариантов негусто и их уже озвучивали - либо читаем "ПА гамбит", Коротина, либо наново штудируем Гука ))). Сможет ли соединившаяся с ВОК эскадра после 28 июля пройти во Владивосток НЕ через Цусиму?