Вы не зашли.
Тема закрыта
Мало этого. В транспортной сфере нам предстоит решить и еще три громадных задачи... Вторая - соединение Белого моря с Балтикой посредством канала, способного пропускать суда и корабли водоизмещением до 50-ти тысяч тонн.
Ухты! Ни больше ни меньше? Канал шириной более 100 метров и глубиной не менее 20? Это даже без учета гидротехнических сооружений. Даже Сталин с Ежовым такое сделать не смогли.
Отредактированно Константин (10.08.2011 16:45:55)

Очевидно, что японцы уповают прежде всего на береговую артиллерию, как на главную защиту своей портовой зоны. Такому положению дел способствует и рельеф местности в районе пролива. В непосредственной близости к побережью, не далее полутора - двух миль, как на острове Авалзи, так и на Кюсю в районе мыса Када и мыса Арида, лежащего к югу от города Вакаяма, есть высоты более 250-ти метров. Остров Токушима так же представляет из себя скальный массив с высотами до 150-ти – 200-т метров. И только остров Тарушима выглядит на этом фоне лилипутом – его высота в западной оконечности достигает 40-ка метров, плавно понижаясь к востоку. С учетом высот и скальности грунтя японцы расположили свои береговые батареи в трех группах.
В начале 20 в. в России оперировали не метрами, а футами и саженями. И все карты были проградуированы в них же.
Группа «Юра» на острове Авадзи объединяет в себе 11 батарей, на вооружении которых находятся 62 орудия: 16 90-мм пушек на батареях №1 и №2, 12 120-мм пушек на батареях №3 и №4, 10 – 150-мм орудий на батареях №5 и №6. На батареях №7 и №8 установлены 11-ть 280-ти миллиметровых «осакских» гаубиц. На батарее №9 стоят 4-ре 240 миллиметровых пушки так же производства Осакского арсенала. Высота верков этих батарей от 70-ти до 120-ти метров над уровнем моря. И, наконец, дальнобойные пушки Шнейдера. Их там 8-мь. Они стоят на батареях №10 и №11. Высота их расположения порядка 170-ти метров, и отстоят они от моря вглубь острова примерно на милю.
А в данном случае, поскольку речь идет о германских пушках, или их производных, могли употреблять сантиметры, но не миллиметры. Кстати калибры наших орудий в миллиметрах не назывались, только в дюймах, фунтах или линиях. Например 120 мм Канэ - 4,7 дюймовым, 75 мм Канэ - 3 дюймовым, а 47 мм Гочкиса - 3 фунтовым.
Отредактированно Константин (10.08.2011 17:04:28)

Спасибо, Константин, поправлю. А ругаться-то зачем, а???

На счет футов и саженей... А нужно заставлять читателей переводить в метрику? Смысл? Или может сноской дать что чему равно, и сколько? Что же касается канала... При спокойном поступательном развитии страны - сверхдержавы, почему бы и нет? У Виссарионыча и Ко условия иные были, как Вы знаете. И почему глубина 20м? Вполне 12-ти достаточно.

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #413300
А нужно заставлять читателей переводить в метрику? Смысл? Или может сноской дать что чему равно, и сколько?
В электронной книге со сноской читать тяжело. Просто поставьте за саженями скобки с метрами.

Семафор, господин контр-адмирал!
Местное время 9:07, господин контр-адмирал!
Ваше превосходительство!
Отредактированно Константин (10.08.2011 17:27:12)

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #413300
Что же касается канала... При спокойном поступательном развитии страны - сверхдержавы, почему бы и нет? У Виссарионыча и Ко условия иные были, как Вы знаете. И почему глубина 20м? Вполне 12-ти достаточно.
Критерий "Стоимость-эффективность" такого грандиозного сооружения не выдерживает критики. Панама и Суэц прежде всего коммерческие предприятия, приносящие прибыль и окупающие затраты на строительство и эксплуатацию. Беломор же при длине 227 км с 19 шлюзами, против 164 Суэца без шлюзов и 81 км и 3 шлюза Панамы будет стоить значительно дороже, а при малом товаропотоке в Ледовитый океан может вообще не окупиться. "Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги" Многоктоговорил.
Это не говоря о том, что Белое море замерзает на полгода, а для проводки капиталшипов с Балтики придется углублять Неву и Свирь, Ладожское и Онежское озера.
Отредактированно Константин (10.08.2011 17:46:22)

Согласно уставу в боевой обстановке допускалось обращение по званию. Если не ошибаюсь, надо проверить.
В ТР, конечно, это использовалось редко, особенно младшими офицерами, а в этой - чем черт не шутит. Могло.
По каналу - полностью поддерживаю ув. Константина, да.
Коммерческий проект северного канала вещь интересная, но вторичная, даже третичная. Главное - свобода маневра линейным флотом. Второй момент - хозяйственный - севморпуть - ключ к поступательному развитию российского ДВ, Желтороссии, освоению Китая и дальнейшему продвижению в ТО. Кроме того это даст возможность германцам ориентировать свои восточные порты как ворота Европы на ТО. Поэтому проект можно рассматривать как совместный, Превращающий Балтийское море во внутреннее русско-германское озеро с двумя выходами.

Константин написал:
Оригинальное сообщение #413327
Многоктоговорил.
Это не говоря о том, что Белое море замерзает на полгода, а для проводки капиталшипов с Балтики придется углублять Неву и Свирь, Ладожское и Онежское озера.
Про канал начали думать ещё при Петре 1 в РИ были ряд проектов в 19 веке, проф.Тиманов в 1900 г получил за свой проект золотую медаль в Париже,т.е. нужен был, но денег не было. Ладогу и Онегу сильно углублять не надо они достаточно глубокие. Не надо строить за год и 9 месяцев и методами Френкеля. Если развивать Севморпуть то канал очень пригодиться. И очень удобно выводить в рейды русские и германские кр-ра из Архангельска или Мурмана в Атлантику,дальше ,чем из Северного моря ,но надёжней. ГЭСы на канале поставили,регион толкнули к развитию. 7,3 мил.тонн грузов это пик,это конечно не 203 Панамы,но проект окупаемый.

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #413337
Коммерческий проект северного канала вещь интересная, но вторичная, даже третичная. Главное - свобода маневра линейным флотом.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #413351
Про канал начали думать ещё при Петре 1 в РИ были ряд проектов в 19 веке, проф.Тиманов в 1900 г получил за свой проект золотую медаль в Париже,т.е. нужен был, но денег не было.
Цена вопроса!
Грубая цена строительства. Возьмем цену 1 куба за 10 серебряных копеек. Урезаем осетра с 20 до 12 метров, берем профиль канала как 40 метров ширины по дельвигу (кажется называется так) и по 30 метров откосы. Получаем площадь поперечного сечения 40*12+2*(30*12/2)=840 кв метра. Длина 227 км. 840*227000=190680000. Умножаем на 0,1. Стоимость только земляных работ и только канала - более 19 млн рублей при 10 копейках.
Отредактированно Константин (10.08.2011 23:12:39)

СКОЛЬКО КМ?... 227? А озера... А реки... Да и шлюзов можно сделать не 19 а только 10-ть (см. профиль канала) Кстати, если память мне не изменяет, ИВС потребовалось для ЕГО канала три года с небольшим.
А уж сколько работы у братьев Нобель будет...
Одним словом: тяжело, не быстро, но вполне осуществимо. Порядок затрат, полагаю будет близким. При сроке строительства, скажем в 10 лет, ничего сверхъестественного. Кстати, на земляные работы можно и китайцев привезти...
С Уважением.

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #413464
Кстати, на земляные работы можно и китайцев привезти...
Лучше пленых японцев...
Еще кусочек Осаки.
http://files.mail.ru/BYUW37
С Уважением.

По Осаке-2
Добрался наконец прочитать внимательно.
Надеюсь, повторов с уже данными комментариями не бужет - читал и готовил дома ночью, вывесил сейчас.
Если будут - мысли, блин, сошлись. Уж beg me pardon.
И еще - дома с инетом напряг, пользовался сохраненками. Если для подтверждения нужны сетевые источники - не вопрос, ув. Борисыч, пишите. Нарою.
- Отрепетировали! Дестроеры уже уходят вперед… Красиво пошли…
наверное все же отрепетовали в то время. Про "дестроеры" писалось.
Термометр за стеклом оека его каюты показывал +6 по Цельсию, поэтому он приказал матросу прихватить пальто.
Форма одежды японского флота того времени (да и далее) сугубо утилитарна. Ни один офицер япов не будет требовать себе пальто на мостик, если он не старший офицер (адмирал), который решил бравануть - ибо это парадка.
Боевая тревога! Все по местам! Минный аппарат приготовить!
Все отлично, а минные аппараты зачем?! Более того, - не БТ, а "алларм", наверное. И "все по местам" - излишне. И так подразумевается.
Еще раз рискну напомнить, что излишество команд дурно влияет. БТ (алярам) и так подразумевает "по боевому расписанию". А Ваше "напоминание" это - "СЦУКО, по тревоге!!! СЦУКО - по местам!!! Я кому сказал - ПО МЕСТАМ!!!"
Расклепать цепи с бочек!
Красиво. Но бочка не якорь, с нее проще сняться так, чем расклепывать цепь. Если я не прав, то, надеюсь, уважаемые офицеры флота меня поправят.
А вообще, ув. Борисыч, позвольте поздравить - стиль очень даже!
Далее - Оскаку3 буду опять же читать внимательно ночью, т.е. - комменты завтра.
Еще далее - к сожалению, милая журналистка, которая должна была вычитать "бой "Авроры"" едва приехав с отдыха умотала в командировку. Засим текст был показан другому человеку, который обозвал его "жуткой кровищей и депресухой". Потому выкладываю наименее подвергшийся редакции вариант для пинков от уважаемых коллег, если заслужил.
Перед тем прошу простить, но название главы надо менять, ибо нынешнее напоминает кричалку пионерлагеря
Собственно глава:
Константин написал:
Оригинальное сообщение #413446
Стоимость только земляных работ и только канала - более 19 млн рублей при 10 копейках.
Не дешево. Но, какие дивиденты при переброски сил на на ТОФ или в рейды против бритов, помимо дивидендов для народного хозяйства. 10 лет даже много 5 лет. И какой резон для развития региона и промышленности и экономике в целом для страны.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #413670
Но, какие дивиденты при переброски сил на на ТОФ или в рейды против бритов
Может сразу канал на Дальний Восток прокопаем? А за одно и северные реки на юг повернем?
Если серьезно, то гипотетическая возможность оперативного маневра не перевесит бригаду дредноутов.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #413670
помимо дивидендов для народного хозяйства. 10 лет даже много 5 лет. И какой резон для развития региона и промышленности и экономике в целом для страны.
А реальный Беломор сильно повлиял на развитие промышленности и экономики Кемской волости?
Засланцы как раз располагают сведениями о реальном Беломоре, о его технических возможностях по переброске только узких судов и только на понтонах (ПЛ из Сормова), экономической отдачи лет за 50 и, главное, о цене этого и других каналов. Напомню, рабочая сила Гидротехстроя НКВД была дармовой, а смертность ужасающей.

Уважаемый Константин!
1. Речь не о бригаде линкоров, а возможно об объединенном русско-германском ФЛОТЕ.
2. А почему только "Кемска волост..." Логическим продолжением канала должен стать севморпуть со всеми вытекающими.
3. С рабочей силой тоже порешаем. Есть варианты. Начиная от "Канн" в исполнении Гриппенберга где-то на полях Маньчжуии и заканчивая изменениями в законодательстве в связи с покушением на царскую семью.
С Уважением.

Константин написал:
Оригинальное сообщение #413739
Может сразу канал на Дальний Восток прокопаем? А за одно и северные реки на юг повернем?
Если серьезно, то гипотетическая возможность оперативного маневра не перевесит бригаду дредноутов.
Нет,конечно. Сначала осушим Японское море,чтоб на тачанках до Ниппона.
Зачем дредноуты. Бригада крейсеров и ВсКр поубавит поток транспортов из США в Англию в случае Большой войны. Т.е.русские и германские рейдеры урезают возможности бритов на континенте тем самым экономят тысячи жизней российских солдат на фронтах войны. Соответственно и обеспечение того,что будет и подкреплений в замен потерь ,что будет стоить миллионы рублей. Соответственно потери бритов и янки от русских и германских рейдеров которые вышли в Атлантику из Балтики по Беломорканалу будут стоить миллионы фунтов, нехваткой ресурсов для ведения войны,т.е. тех же самых солдат только британской Империи,нехватка ,которых даст экономию российских солдат(а они налогоплательщики и ещё могут давать детей) и рублей,ну и.т.д. Переброска сил на Северный флот и ТОФ в случаи необходимости тоже будет стоить меньше,чем через океаны.
Константин написал:
Оригинальное сообщение #413739
А реальный Беломор сильно повлиял на развитие промышленности и экономики Кемской волости?
Засланцы как раз располагают сведениями о реальном Беломоре, о его технических возможностях по переброске только узких судов и только на понтонах (ПЛ из Сормова), экономической отдачи лет за 50 и, главное, о цене этого и других каналов. Напомню, рабочая сила Гидротехстроя НКВД была дармовой, а смертность ужасающей.
В реале 5 ГЭС, ЦБК, ж/д, десятки тысяч рабочих мест,миллионы тонны грузов и как уже писали Севморпуть. И не надо его строить за 20-21 месяц. Строить дольше ,но основательней.Как раз засланцы и смогут внести коррективы. И в реале его хотели строить значить был необходим. Как и Турксиб,БАМ и другие проекты ,которые были реализованы в советское время.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #413758
Т.е.русские и германские рейдеры урезают возможности бритов на континенте тем самым экономят тысячи жизней российских солдат на фронтах войны.
О как. А где у нас будет сухопутный фронт с Англией?
Мда, кажется мы снова попали под паровой каток "голубой мечты детства" 
Теперь 2 Борисыч по Осаке-3:
борт окрасился двумя малиновыми вспышками,
В тумане. Малиновыми. Угу. Может таки бледно-алыми 
Истребителей нам уже не задержать
За это время носовая пушка «Тада-Мару» успела выпустить три снаряда по головному дестроеру,
Уважаемый Борисыч! Таки япы по-аглицки скорее и говорили - "дестроеры". зачем такие разночтения при описании от их лица?
За это время носовая пушка «Тада-Мару» успела выпустить три снаряда по головному дестроеру, уже проносящемуся сквозь входные створы пролива.
Мнэ, Полуэктович(с) это как - "створы пролива"?! Вспоминаем карту. Видимость. Положения...
косой голубой крест
Все хорошо. Но звучит как-то не очень. Лучше уж "андреевский флаг", или, если охота извратится - "флаг Св.Андрея"... ИМХО.
подавал осмысленные признаки жизни.
Ох. А неосмысленные признаки жизни это что? Агония?
Судя по дальнейшему тексту - да.
Меня за подобное чуть не сожрали... 
третий лежал бесформенной кучей чего-то…
Ну имейте же уважение к противнику! Или уберите "чего-то" (возможно это я столь мерзок, но навевает ассоциации с навозом), или допишите "бесформенной кучей чего-то жуткого"
Дальнейшее поведение командира корабля коментариям не поддается. К Климу Ворошилову, винтовке и атаке.
Определив на глаз что случилось,
Вероятно - ясновиденьем. Самурай, аднака, шаман великий есть.
Капитан-лейтенанта подбросило в воздух и немилосердно швырнуло с трапа вниз, прямо на лебедку грузовой стрелы грот-мачты…
Я ничего не понял. Судя по тексту, этот идиот в погонах офицера и должности командира корабля повалил с мостика вниз, на бак. Каким чертом его могло щвырнуть на лебедку грота?!
Или это японский Т-1000, которому похрен, что его прокинуло через треть корабля, попутно снося всякое?!
И не вздумайте бросить за борт, на винты поймаем!
За это - +1!
и Матусевича
может быть я что-то путаю, но ЕМНИП, матусевич по книге не здесь...
Багрово-красные вспышки, грохот тучи дыма и разлетающихся камней мгновенно закрыли цель.
Скорее так: "Багрово-алые вспышки, сопровождаемые грохотом, тучами дыма и пыльного крошева разлетающихся камней..."
Это "литобр"
В такой эффект олдовых 10" Сенявина - не верю)
воскликнул вахтенный начальник «Буйного» мичман Храбро-Василевский.
Во время боя не бывает вахтенного начальника.
- Командир! Батареи на Токушиме начали по нас пристрелку!
Опять Советский Флот? Какой, нахрен, командир?! "Господин лейтенант", или кто там по этому миру щас по званию Коломийцев...
Господи, спаси и помилуй, направь и укрепи, - быстро перекрестился Коломейцов,
Еще раз браво. задолбаюсь плюсы ставить))))))
- А «Сенявин»-то уже пристреливается по 9-ти сантиметровым!
А это не браво... Простите, по ЧЕМУ?! /фраза русского офицера/
Воздух завенел от пролетавших снарядов, то глухо, то резко и громко заахали взрывы.
"тот, кто говорит, что шпаги звенят - или поэт, или идиот" (с) 
Бог не выдаст, свинья не схарчит,
Ох, лихой у Вас Коломийцев.. То адмиралу говорит что машины уеб..ны, то на мостике, правда уже просторечие всего...
Принятое в то время выражение (не в деревне) - Бог не выдаст, свинья не улыбнется. /заметьте - смысл несколько иной
/
Тут скорее уместно " не все то лихо, что пятница! С Богом!"
По местам стоять, отставить разговоры! Быть готовым устранять повреждения!
Опять ненужный крейсер, который не "Аврора". Вроде как экипаж по боевому расписанию по тревоге не стоит, звиздит о погоде (под снарядами? Или он таки в кубрике?!), и устранять повреждения без дополнительной команды командира (старший и прочие офицеры, видимо, на Эсперанце уже) не собирается...
Засекли с «Ушакова» их пальбу и тоже без пристрелки долбанули!
Толку-то. Японцы этого "долбанули" в реале не заметили бы. Когда по батарее гасят с накрытиями (хотя не верю в "сенявина"), то взрывы гже-то там (или туман, сцуко, избирательно работает, а наши арты самые первые слоны в мире?!) то как-то до одного места расчетам батарей на взрывы в полумиле...
Если что - простите за возможную резкость, без обид, не со зла, а пользительности ради)))))
И ув. Борисыч, жду комментариев по по переделке 
AVerner написал:
Оригинальное сообщение #413915
и Матусевича
может быть я что-то путаю, но ЕМНИП, матусевич по книге не здесь...
Это другой Матусевич! Как и другой Колчак.

AVerner написал:
Оригинальное сообщение #413915
О как. А где у нас будет сухопутный фронт с Англией?
Мда, кажется мы снова попали под паровой каток "голубой мечты детства"
Будет Западный фронт вместе с немцами, корпуса два они точно попросят. Месопотамия,Персия,Дальний Восток,возможны Балканы. А вот это точно мечта -Индия.
Транспорты, конвои из США могут идти и во Францию. Кстати бриты могут рискнуть и на десант на русский Север,вот здесь очень пригодиться Беломорканал.

Итак Осака (все ранее выложенное с правками по замечаниям)
Спасибо за критику, коллеги. Постараюсь завтра к утру эту главу добить.
http://files.mail.ru/AXIQQI
С Уважением.


Константин написал:
Оригинальное сообщение #413446
Стоимость только земляных работ и только канала - более 19 млн рублей при 10 копейках.
Т.е. канал всего-то по стоимости линкора? Тогда вполне оправдано (хотя бы за счет экономии на Либаве) если русский с немцем камрады ... правда тогда есть и Кильский канал

Тема закрыта