Prinz Eugen написал:

Не следует забывать и специфику японского градостроения с легковоспламеняющимися постройками.

Так я об этом и говорю, что налёты американцев планировались, учитывая структуру японских построек. Больше пожаров- больше трупов. Сожалею, но победителей не судят..., а зря...

штык написал:

Оригинальное сообщение #412821
Вы знаете другой способ заставить островное государство капитулировать не высаживая десант? Уморить голодом сожгя напалмом посевы? Утопить рыболовецкие суда и лодки? Уже давно воюют народы, а не армии, и расплачиваются за ошибки и преступления правителей в первую очередь тоже народы. Увы, такова реальность.

Логика железная! Тогда чем слаще хрен от редьки! Для одних - Нюрнберг, для других почести победителей... Жаль, что почти миллион заживо сожженных гражданских - это конечно стоящая цена победы... Тут вопрос нерешаем, стоит ли тысяча гражданских жизни одного отделения или взвода...?

штык написал:

Оригинальное сообщение #412821
Вы знаете другой способ заставить островное государство капитулировать не высаживая десант?

Скажем так. Если бы американцы бомбили по принципу "разрушить все", не разбирая, где оружейные заводы, где фабрика аккордеонов (ц), а где жилые кварталы - это было бы гораздо легче принять. Но удары нацеленные исключительно на обывателей воспринимаются как месть за поражения, понесенные от второстепенной армии в начале войны.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #412880
понесенные от второстепенной армии

Позвольте с Вами не согласиться, примеров обратному масса.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #412880
Если бы американцы бомбили по принципу "разрушить все", не разбирая, где оружейные заводы, где фабрика аккордеонов (ц), а где жилые кварталы -

Так они все и бомбили, Токио это лишь эпизод. К тому же их задачей было заставить Японию капитулировать, а не разрушить ее промышленность, или убить побольше обывателей. Вот они эту задачу комплексно и решали, естественно руководствуясь собственными взглядами на эту проблему.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #412930
обьединить разрозненные пожары домов в один очаг

Д. Ирвинг. Разрушение Дрездена, Центрполиграф 2005. Здесь на с. 50-60 этот эффект подробно описан. Потушить огненный смерч практически невозможно, должно выгореть все.

штык написал:

Оригинальное сообщение #412936
Д. Ирвинг. Разрушение Дрездена, Центрполиграф 2005. Здесь на с. 50-60 этот эффект подробно описан. Потушить огненный смерч практически невозможно, должно выгореть все.

Насколько я понял эффект огненного смерча похоронил и идею бомбоубежищ - из-за полного сгорания кислорода люди в них задыхались. Никто не знает после войны эта проблема как-нибудь была решена? А насчет выгореть все это правда. Простите маленький оффтоп,  смотрел потрясный фильм про американских парашютистов-пожарников, которых учили, что" не может сгореть только то, что уже сгорело". И в 70-х один пожарник в лесу выжил из всей команды только потому, что сам бросил спичку себе под ноги.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #412962
Или Вы думаете, что японцы этого не сделали исключительно из гуманных соображений? То же, кстати, и немцы.

Это точно.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #412958
люди в них задыхались.

Нет. Погибали от сумасшедшей температуры. Прочтите Ирвинга, там очень доходчиво, повторяться не хочу, а сканера нет.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #412958
Никто не знает после войны эта проблема как-нибудь была решена?

Метро глубокого заложения.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #412958
может сгореть только то, что уже сгорело

Горение это процесс окисления, горит все, вопрос в температуре и наличии кислорода.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #413060
Но ведь и в метро кислород требуется

В метро мощнейшая система вентиляции рассредоточенная на огромном пространстве. Я с ней не знаком, но подозреваю, что недостатка кислорода люди бы там не испытывали. Система жизнеобеспечения метро вещь серьезная и не афишируется.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #413060
Но в любом случае у людей шансов не было - или сгорали или задыхались.

В большинстве своем - да. В незаглубленных бомбоубежищах люди превращались в пепел от гигантской температуры, вне их погибали от удушья.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #413060
теоретически это могло продолжаться сколько угодно

Не совсем так. Для окисления кирпича, металлов нужна гигантская температура и немеренное количество кислорода в очень ограниченном пространстве. По жизни это практически невозможно. В реальности горит в основном дерево, которого в городах того времени вполне хватало - межэтажные перекрытия, мебель.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #413144
он выжил в центре огненного шторма, они именно задыхались.

Мы с Вами используем разные источники, скорее всего правы оба, вопрос в привязке к конкретным условиям и обстоятельствам.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #413144
Именно благодаря каменным внешним стенам получаеться усиленная тяга. И железо таки горит.

Так я с этим не спорю, я говорю о трудности создать такие условия. Разумеется, чем выше дома, уже и длиннее улица, тем благоприятее условия. А в Берлине 40-х панельных домов небыло, преобладали кирпич и дерево.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #413144
выгорают соединения арматуры и дом складываеться как карточный домик.

Если верить тому, что я читал, именно так и произошло с небоскребами 11 сентября, там силовыми элементами были стальные короба шахт лифтов.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #412899
Флот Японии второстепенным уж точно не был.

Речь об армии, а не о флоте. Да и сомтря как глянуть на японский флот. С точки зрения подготовки личного состава японский флот не относился к передовым в том смысле, что не мог быстро восполнять потери, что жизненно необходимо в "войне наций".

SLV написал:

Оригинальное сообщение #413199
С точки зрения подготовки личного состава японский флот не относился к передовым в том смысле, что не мог быстро восполнять потери, что жизненно необходимо в "войне наций".

А "войну наций" вести никто и не собирался.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #413225
а то, что на Гуадалканале в равных условиях оказались идиотами так это их проблемы

Они не в равных условиях были.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #413169
Не совсем так.
Там в центре здания стоял "лес" из колонн (на чертежах их хорошо видно).
Именно их разрушение и привело к обрушению верхних этажей.

Спасибо.

Вечер добрый!

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #413341
Роммель примерно в таких же условиях обретал свою славу.

Роммель воевал в джунглях?