NMD написал:

Оригинальное сообщение #413791
Он проиграл бой и его смерть уже ни на что не влияла.

А Вы ничего не попутали?))...может бой проиграли уже без него?)

NMD написал:

Оригинальное сообщение #413791
А это уже закономерность.

Бросьте....))) Или на "Асахи" стоял лазерный прицел?))

NMD написал:

Оригинальное сообщение #413791
Давайте посмотрим -- Того начинает отжим, но скоро темнеет.  У русских рандеву на утро Витгефт не назначил, преемственность командования тоже, задача миноносцам не поставлена, хотя его об этом спрашивали, у многих кораблей угля было изначально в обрез до Владивостока (и Витгефт ничего не предпринял) -- накиньте боевые повреждения и маневрирование.  Отставших предполагалось бросить, а-ля Небогатов в Цусиме.

Давайте... накинем боевые повреждения, истощение боезапаса и маневрирование у японцев... и, следовательно, аналогичные проблемы с углём... минные атаки были успешно отбиты при возвращении в ПА... можно вполне предполагать что и по пути во Владивосток они для японцев закончились с тем же или мизерным результатом... как уже здесь говорилось здесь прорыв с потерей 1-2 и даже 3 кораблей это был стратегический проигрыш Того...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #413791
У меня получается прорыв во Владивосток 1-2 кораблей.  Как это ни грустно.

У Вас много чего...получается...)))... и почему то не убеждён...что Вы очень уж грустите...рисуя апокалиптические сценарии только для русских для )))

Отредактированно Азов (11.08.2011 22:19:44)

NMD написал:

Оригинальное сообщение #413791
Отставших предполагалось бросить, а-ля Небогатов в Цусиме.

А почему Вы считаете что отставших и безугольных не будет у японцев? Догружаться углем по дороге, проходя мимо своих баз, у Того возможность есть, но только чисто теоретическая т.к. требует потери времени, и следовательно темпов преследования.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #413817
как уже здесь говорилось здесь прорыв с потерей 1-2 и даже 3 кораблей это был стратегический проигрыш Того...

конечно, поскольку тогда гибель Рюрика под большим вопросом и наличие во ВлВ 6-7 ЭБр и БрКр лишает Того возможности идти с 6+6 против 2ТОЭ, т.е. Цусима под большим вопросом. 

NMD написал:

Оригинальное сообщение #413826
почему "прорвавшиеся" все как один пошли в нейтральные порты грузиться углём?

Диана в частности потому, что не хватало угля в режиме все котлы под парами, но идем эконом ходом. Похоже до войны такой режим вообще не использовался и не предусматривался. Были: или эконом ход с примерно половинным числом котлов или полный ход под всеми котлами. На войне возник вопрос: как быстро увеличить скорость. Появился новый режим эксплуатации ИМХО.

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #413840
в корейский пролив

ЕМНИП считали уголь вокруг Японии.

veter написал:

Оригинальное сообщение #413845
ЕМНИП считали уголь вокруг Японии.

Верно. И его не хватало, а через Корейский нельзя из-за неизбежности встречи с кем-либо из противников, соответственно деваться особо некуда кроме как они сделали. Другой вопрос, что они не рассчитывали, что высшее рук-во ак с лёгкостью пойдёт на интернирование..

Доброе время!

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #413676
И - прагматически (может, ка говорят, Ангела увидел) просил Царя в случае его гибели не оставлять семью без средств, каковых на службе не нажил. Вот, IMHO, истинная цель подачи телеграммы "через голову" Алексеева

Не согласен. Царя он не просил о пенсии.. это из телеграммы Алексееву.. А царю отписал  - вы решили, я против, посему вы и отвечаете за рез-тат.. Помимо грубого нарушения (писать через голову главкома) в чистом виде снятие ответственности с себя..

С уважением, Поломошнов Евгений

Доброе время!

Азов написал:

Оригинальное сообщение #413817
А Вы ничего не попутали?))...может бой проиграли уже без него?

Нет путаницы.. вторая половина проиграна ВКВ

Азов написал:

Оригинальное сообщение #413847
чтоб два снаряда подряд угодили прямо туда куда надо было (японцам)

С дистанции 25-30 кб вполне реально.. принимая во внимание, что опт.трубы Росса с увеличением 7-8 раз позволяли видеть детали (при хорошем навыке использования конечно).. даже в прицел обуховского завода обр.1903г с увел. в 3-4 раза с 40 кб детали были хорошо видны

Азов написал:

Оригинальное сообщение #413847
Вполне конкретная декларация...

Это вполне конкретная цель, а не декларация.. а вот плана как достичь этой цели у ВКВ действительно не было и он даже наотрез отказался собирать любимые им совещания флагманов и командиров на этот предмет

veter написал:

Оригинальное сообщение #413833
Диана в частности потому, что не хватало угля в режиме все котлы под парами, но идем эконом ходом

На Диане угля было достаточно, но после израсходования ближ. к котлам ям, уголь в них надо было перегружать ч/з верх.палубу для чего отвлекать полкоманды и не иметь хода.. почему Ливен и вынужден был идти к французам..

С уважением, Поломошнов Евгений

Азов написал:

Оригинальное сообщение #413784
Есть люди которым нужен толчок извне... чтоб "на труд и на подвиг их вдохновить"...

Момент. Мы более 100 лет упрекаем ВКВ за этот сигнал - перестраховщик. А приказ отдал - Государь. Сколько было начальников над ВКВ помимо него? Скрыдлов, Алексеев, ЗПР (ГМШ), генерал-адмирал. Интересно, в оперативном отношении 1ТОЭ Куропаткину подчинялась? Так вот - все белые и пушистые. а покойный ВКВ - перестраховщик.
Теперь о персоналиях.
СОМ. Хронологически он приехал в ПА и тут всплыл Ретвизан. Так - PR, фотосессия, во всех книгах про СОМ и ПА пишут как о достижении.
При ВКВ все 3 корабля вступили в строй. И что? Так надо - и все.
СОМ. Мало того, что погиб, "подловленный" японцами на собственной "Макаровской восьмерке", так еще - один броненосец погиб, один подорвался. И - заметьте- паника на неподорванной части 1ТОЭ. Это я к тому, что после гибели ВКВ - тоже разброд и шатания. Так что в этом отношении он не хуже СОМ (может, не лучше, но и не хуже). И тот и другой вели авторитетом, что ли, так что авторитет у ВКВ на 1ТОЭ был.
СОМ. Начал  миноносные операции. Наиболее известные результаты: Стерегущий и Страшный. При этом Страшный - это наглядный провал рейда 8шт миноносцев к Эллиоту. А героизм Юрасовского, Малеева и иже с ними и трагедия Петропавловска просто прикрыли этот провал. Ухтомский, разбираясь, деликатно "увел" выводы в этой части.
ВКВ. "Со скрипом", но дал отмашку Иванову на операцию. Рискнул - между прочим - остатним минзагом. Поступок - с него бы штаны с лампасами содрали случ-чего. Итог - минус 2 японца. Да, ставил Иванов, но - напомню про СОМ и Ретвизана. Все положительное за время командования СОМ - это он. Все плохое - какое-то "они" или просто замалчивается - так вышло.
Все, что было при командовании ВКВ - строго наоборот. То, что ВКВ не наградили за 2 японцев - свинство.
Теперь о 28-м. ВКВ мог отказаться  - "списатья" на берег по ранению. Не знаю о его серьезности - тоже, между прочим, скромность ВКВ -ранили - смолчал, но  (я не медик) напомню, что Дроздовский умер от заражения крови в результате легкого ранения.
А командовать - было кому. Князинька, Лощинский, Матусевич, Рйценштерн. Да Гревочка, в конце концов. Все при "орлах" - вперед.
И о "посмертной" славе. СОМ - тут тебе и памятник, и крейсер, и детям привилегии и вдова - до смерти "адмиральша Макарова".
ВКВ. Оба сына - подвигами и кровью оплатили и ордена, и продвижение. Причем, Василий недолго прожил после ПА. Так бывает. Помню, как участники ВОВ (они тогда ветеранами еще не назывались), умирали, не дожив до 50 лет или в цветущем возрасте превращались в инвалидов. Война.
Заканчивая про ВКВ, хочу слямзить у ув. Georg. L. "Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно".

Отредактированно сарычев (12.08.2011 10:16:22)

Доброе время!

veter написал:

Оригинальное сообщение #413911
Скорее Ливен взвесил всё

Конечно.. только весомее Вами перечисленного было то, что перегружать уголь надо в море, на ТВД, при возможном внезапном появлении противника и дело даже не в двух стволах, а в том, что из всей кормовой группы артиллерии стрелять было рискованно ввиду вероятного увеличения течи от попадания 8дм снаряда

С уважением, Поломошнов Евгений

veter написал:

Оригинальное сообщение #413911
Пришел в Сайгон, а тут приказ интернироваться...

Ну уж. Разрешение. Шульц его дожидаться не стал.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #413867
Верно, только вот как-то так повелось, что в РЯВ русские без планов регулярно сливали японцам с планами.

Да...повелось....что с планом что без плана... один хрен... как в том анекдоте "что в рубашке ложись в первую брачную ночь , что без рубашки... всё равно вы....т"))

NMD написал:

Оригинальное сообщение #413867
Так, что я не вижу ничего сверх-естественного в том, что из 17 снарядов только один попал в заявленную точку наведения.

Да нет....трудно согласиться... это как "Волгу" в лотерее... повезло...одно слово ...лаки шот...да ещё и дабл...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #413867
А это ничего, что им возвращаться вполовину ближе?

А это ничего , что увлекаться погоней Того позволить себе не мог? Чтоб в буквальном смысле ...не зайти слишком далеко...? Учитывая то , что опять же маневрировать придётся и, следовательно, перерасход неизбежен... т.е. "гол престижа" а то и два Того бы забил но... кто смог бы тот всё таки прорвался бы... по крайней мере лучший вариант из худших... тупо возвращаться в Артур под бесславный расстрел с берега...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #413867
За примерно такое же планирование здесь модно поливать говном Рожественского.

Да...это щас очень модно...поливать всё и вся...)

NMD написал:

Оригинальное сообщение #413867
Надо полагать по "версии неяпонцев", "Россия" и "Громобой" выдержали бы ещё часика три такого боя?

Надо полагать что и Камимура был на этой стадии не в лучшей своей форме уже...наполучав по ноздрям)) а не только русские... или это не так?

Отредактированно Азов (12.08.2011 13:11:38)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #413977
.лаки шот...да ещё и дабл...

Один из них - нормальный перелет с тяжелыми последствиями.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #413982
Ну почему Вы не уточните... что ВКВ строго указал Иванову "чтоб, мол, не дале околицы

Человек боялся потерять последний минзаг - можно понять. При общей директиве Алексеева - беречь и не рисковать. Но как-то неправильно - у флота успех, а (пусть ВРИД) не наградили. Вон - Трибуц - на патрет глянуть лепо. Или - все дело в царизме?

Отредактированно сарычев (12.08.2011 13:38:13)