Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #413556
Пока это исключительно ваши выводы.

Бога ради. Пусть эти выводы будут исключительно моими. Ни что и никому никогда не навязываю. И, как понимаю - это никому и ни чем никогда не мешало.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #413556
Желательно бы документы привести.

Ну вот. Узнаю знакомую до боли систему. "Покажь документ!". Насколько я успел заметить, внимательно читая в различных разделах форума в частности Ваши сообщения - Вы человек очень религиозный и пропагандирующий(несущий) это так сказать "в массы". Но так же я не заметил и того, чтобы кто-либо из участников требовал от Вас документального подтверждения Вами озвученного. Считаю это правильным, поскольку среди порядочных и уважающих друг друга людей, принято верить собеседнику. Остальное дело его(собеседника) совести. Или я ошибаюсь? Разумеется необходимыми Вам документами я не располагаю, но в порядке исключения скажу, что отец моей матери(т.е. мой родной дед) Николай Михайлович Пегов был достаточно известным партийным и советским работником. В том числе и дипломатом какое-то время. При желании Вы можете более подробно о нём узнать. Некоторое время он был и членом ЦК. Умер 20 лет назад. Простите, но разговоры в нашей семье не принято было записывать. Надеюсь, как и в большинстве других нормальных семьях. Так что вот так молодой человек.

С уважением.

Vetlugin написал:

Оригинальное сообщение #413567
Ну вот.

Я немного про другое. Сам топик начался с выдержки из книги. Это понятно не стенограмма того совещания, а так сказать вольное изложение. То есть вторичный источник. Так же как и различного рода воспоминания, в том числе и семейные. Но документы в историческом исследовании обычно рассматриваются в качестве основного источника. Посему я и спросил о них, ни в коей мере не подвергая сомнению то, что вы изложили.

Отредактированно Georg G-L (11.08.2011 11:09:23)

Vetlugin написал:

Оригинальное сообщение #413518
ответственные партийные работники в частности областного уровня(в т.ч. делегаты партсъездов) в " кулуарных"(домашних) разговорах об этом говорили прямо. Я 1951 года рождения.

Более чем возможно, Горбачев в 1970г уже "первый" крайкома и член ЦК с 1971, его "серый кардинал" А.Яковлев первый замзав отдела пропаганды (!!!!)ЦК уже в 1965.Чего он напропагандонировал-известно, о чем он (и ему подобные) мог разговаривать в интимной обстановке вполне понятно. В целом это неудивительно, после 11 лет хрущевского погрома КПСС представляла в идейном плане скорее конфедерацию "русских", "евреев", "хрущевцев" и "неосталинистов"нежели относительный монолит образца 1952г. На низовом уровне (отец 1947г.р., как лучший вальцовщик цеха был делегатом 17 сьезда ВЛКСМ в 1971г, в 1980-82гг парторг цеха) такие течения были незаметны.

Отредактированно charlie (11.08.2011 13:21:19)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #413565
А ведь построив на одну лодку меньше можно было бы решить большинство бытовых проблем, что несомненно повысило бы боеспособность всего флота".

Дроговоз известный звездун-задушевник, но даже он должен знать, что за 1967-87 было построено всего около 70 АПЛ и "построив на 1 в год меньше" получили-бы на выходе около 50. Копейки, даже реального количества нехватало для слежения за натовскими ПЛАРБ, от безвыхода ПЛАРК вместо выполнения своих основных "противоавианосных" задач привлекали для ПЛО. А стоил один корпус 671 в 70-е всего 50млн.руб. Контракт для всего флота=минус 24 ПЛА ежегодно

Отредактированно charlie (11.08.2011 14:47:01)

Интересно, а были ли в СССР подготовлены программы утилизации АПЛ снимаемых с вооружения?

Отредактированно вит81 (11.08.2011 14:35:03)

Vetlugin написал:

Оригинальное сообщение #413454
что руководство страны с середины 60-х уже прогнозировало  разрушение государства, и на фоне этого

Vetlugin написал:

Оригинальное сообщение #413518
партийные работники в частности областного уровня(в т.ч. делегаты партсъездов) в " кулуарных"(домашних) разговорах об этом говорили прямо. Я 1951 года рождения.

Середина 60-х - ровно - 1965.
 
  1965 - 1951 = 14

  Какой умный пионэр-тролль.

  Оно уже с "руководством страны" в 7 классе общалось и знало, что оное руководство "прогнозировало  разрушение государства".

  Я думал - тут чего серьёзное скажут - а оказалось ... полная помойка.

  На "Свинарник" - ТУДА

charlie написал:

Оригинальное сообщение #413621
за 1967-87 было построено всего около 70 АПЛ

За указанный Вами периодбыло построено 160 АПЛ.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #413621
даже реального количества нехватало для слежения за натовскими ПЛАРБ,

США построили всего около 60 ПЛАРБ (Извините пишу по памяти), не хватать АПЛ для слежения за ПЛАРБ США могло только при одном условии - существенно более низкое время их нахождения в море.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #413617
пытаясь докопаться до скрытых подковырок и таинств советских времен

Весьма трудно объяснить, а тем более понять нелогичную с точки зрения нормального человека советскую систему ценообразования. Если в двух словах - всей совокупгости населения страны выплачивалась определенная сумма денег, из среднестатистического расчета что бы люди не возмущались своим имущественным положением и эта общая масса денег обеспечивалась общей массой товаров, с ценой определяемой государством. Прибавочный же продукт созданный в системе производства и СХ пускался на нужды государства (армия, образование, медицина, чиновничий аппарат и т.д.). Цены в рублях для товаров не поступавших в продажу населению никакого значения не имели - государство в реальности перекладывало деньги из одного своего кармана в другой.
Это в двух словах. В реальной жизни было разумеется сложнее и существовали многочисенные нюансы.

Отредактированно штык (11.08.2011 19:52:25)

murzik написал:

Оригинальное сообщение #413663
Середина 60-х - ровно - 1965.

  1965 - 1951 = 14

  Какой умный пионэр-тролль.

  Оно уже с "руководством страны" в 7 классе общалось и знало, что оное руководство "прогнозировало  разрушение государства".

  Я думал - тут чего серьёзное скажут - а оказалось ... полная помойка.

  На "Свинарник" - ТУДА

Извините, но лишь напомнил, что на сегодняшний день мне 60 лет. И разумеется ни с каким руководством я не общался, а лишь хотел сказать то, что сказал. Возможно для Вас я выразился непонятно за что и прошу извинить. Вы господин(не знаю Вашего имени-отчества) человек невоспитанный и хам, уж не обессудьте. Порядочные уважающие друг друга собеседники так не общаются. Ну да Вам судя по всему это неведомо. И позвольте мне самому решать где, с кем и о чём общаться.

Vetlugin написал:

Оригинальное сообщение #413729
Середина 60-х - ровно - 1965.

  1965 - 1951 = 14

  Какой умный пионэр-тролль.

  Оно уже с "руководством страны" в 7 классе общалось и знало, что оное руководство "прогнозировало  разрушение государства".

  Я думал - тут чего серьёзное скажут - а оказалось ... полная помойка.

  На "Свинарник" - ТУДА

Извините, но лишь напомнил, что на сегодняшний день мне 60 лет.

Мне тоже во время перестройки было лет 14, и я, на сегодняшний день, вполне адекватно помню происходящее.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #413625
А зачем в ВМФ держали ПЛ пр. 675, 659, 629, 651, 613 причём до середины 1980ых?

Для числа, первые-для насыщения ПВО АУС и распыления сил ПЛО (как-никак 294 П-35 и П-500 в залпе, прилично на фоне 88 "Аметистов" и всего 48 "Гранитов" в 1985г), вторые-в связи с резким падением темпов обновления дизельного подплава (40 с небольшим новых ДПЛ в 1967-87). Транспортов и кораблей ПЛО НАТО-сотни, немцам в 1941-44 и 150 лодок на позициях мало было.

Отредактированно charlie (12.08.2011 01:32:37)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #413856
вторые-в связи с резким падением темпов обновления дизельного подплава (40 с небольшим новых ДПЛ в 1967-87). Транспортов и кораблей ПЛО НАТО-сотни, немцам в 1941-44 и 150 лодок на позициях мало было.

Весьма спорный тезис. Во первых, дизельные ПЛ горазда дешевле АПЛ, и при желании их можно было построить поболе атомных, во вторых, времена изменились, ДПЛ в открытом окане были намного менее эфективны АПЛ (это если максимально мягко сказать).

Vetlugin написал:

Оригинальное сообщение #413909
И в первую очередь нашим постоянным и  катастрофическим отставанием по отношению к вероятному противнику во всём буквально. При том давно и увы всегда. Это реальность.

Это объясняется нашим более поздним стартом в гонке. К тому же "на всегда" или "всегда" термины верные лишь при классическом соревновании.
В реальности, только к 80-м удалось сформировать реальную доктирину ВМФ.  Теоретически к концу 90-х флот мог полностью перейти на новое покаление кораблей и стать меньше.

На мой взгляд, дело вообще в другой плоскости. А именно в плоскости гонок на катафалках.  Уже к середине 70-х в руководстве страны были люди которым уже ни чего не надо и ни чего не интересно, лишь бы как то дотянуть свой срок без потрясений, которые приносят изменения.

артём написал:

Оригинальное сообщение #413949
только к 80-м удалось сформировать реальную доктирину ВМФ.

Костевы как раз и пишут, что она не соотвествовала реальным возможностям советского ВМФ.