veter написал:

Оригинальное сообщение #415322
Или лучше ровно сидящий Бирелев

Бирилев "беготнёй по кессонам" тоже отметился.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #415268
Вот это и есть пиар, когда командующий по кессонам бегает. У нормального руководителя бегают подчиненные, а он должен думать об общей организации.

Начальник, целиком и полностью полагающийся на доклады подчиненных, и рулящий флотом об организации которого он думает, не видя реального положения дел - кандидат на поражение... А Макаров из тех, кто не просто по кессонам бегал, но еще и кое-что понимал из того, что в кессонах видел...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #415596
10 июня Того от Витгефта не убегал. Наоборот - Витгефт повернул к Порт-Артуру.

Да почитайте Корбетта. Того сбежал в Корею и сидел там до конца месяца.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #415596
С чего сделали такой вывод? Из событий 28 июля?

Нет. Он с самого начала не хотел решительного сражения, хотя Имперский штаб и настаивал. 28-го июля дрался вынужденно, пока не загнал 1ТОЭ обратно в ПА.
Зачем ему драться? Он получил русские ЭБРы трофеями.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #415596
Потому, что появилась возможность дать ген. сражение неприятельской эскадре, ослабленной событиями 2 мая. После ввода в строй всех порт-артурских броненосцев, разумеется. Такая ситуация сложилась как раз к 10 июня. Что не понятно?!

Непонятно, откуда берется такая логика.
Что мог Витгефт считать? У японов минус Хатсусе, у русских - минус Петропавловск. Итого 7 против 13. О каком сражении речь? Или считать сказки о фанерных броненосцах за правду?
В любом случае он был в меньшинстве.

Отредактированно invisible (18.08.2011 08:03:37)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #415781
Начальник, позволяющий проявить инициативу подчиненным, Иванову, Колчаку и др. в накладе не остается.

Жаль только, что инициативных подчиненных было не так уж много...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #415781
Что в кессонах понимал Макаров?

Видимо, достаточно, если его стараниями в российском кораблестроении решался вопрос о непотопляемости...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #415780
Да почитайте Корбетта. Того сбежал в Корею

Витгефт не "читал Корбетта", и "бегущего" Того не видел. Он видел, что противник готов к бою, и сам вдруг... первым повернул обратно к Порт-Артуру.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #415780
28-го июля дрался вынужденно,

И 10 июня дрался бы "вынужденно", опасаясь потери Японией возможности военных перевозок на Ляодун.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #415780
Что мог Витгефт считать? У японов минус Хатсусе, у русских - минус Петропавловск.

А почему "Ясима" не "в минус"?! Или он из японского дока мог участвовать в бою?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #415475
Что за сложности?

Сам бы хотел знать в подробностях, но встречал лишь общие фразы, типа Кассугу с трудом довели до Японии.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #415475
Наиболее вероятный вывод? В ремонте

это сейчас мы с легкостью рассуждаем, поставьте себя на место Витгефта, в условиях осажденной базы и информационного голода.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #415475
Нерешительность с боязнью ответственности, и общее неверие в успех (не понятно на чём основанное).

Вот с этим я согласен. И весь спор о сравнении ВКВ и СОМ нужно вести именно от этих качеств. А PR  - это вторично.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #415513
Потому что Того сбежал аж в Корею. Вполне логично посчитал, что пусть миноносцы там разбираются.
И мины. Зачем ему бой?

Если Того сбежал в Корею, то как простите с прикрытием перевозок на Дальний и базы на Эллиотах, может стоило в таком случае там похозяйничать? Мин поднакидать.

veter написал:

Оригинальное сообщение #415840
встречал лишь общие фразы, типа Кассугу с трудом довели до Японии

Я их не встречал. В "Мейдзи" например ничего про "сложности" нет.

veter написал:

Оригинальное сообщение #415840
поставьте себя на место Витгефта, в условиях осажденной базы и информационного голода.

Так я и поставил, и "оперирую" лишь теми данными, которыми он мог располагать.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #415881
Там многого чего...нет...))

Вы, надо полагать, знаете где можно найти "общие фразы" по "Касуге", "с трудом доведённой до Японии"?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #415890
Вы тоже...)

Я-то как раз не знаю, о чём и писал выше.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #414343
Скорее всего о столкновении "Севастополя" с "Пересветом".

"17 марта. (Письмо.) Какое несчастье случилось у нас, наш командир Чернышев поругался письменно с Макаровым, то есть на бумажку из штаба ответил «не совсем деликатно», и за это Макаров списал его в Россию, а вместо него нам дали Эссена, командира «Новика». Тяжелое впечатление произвело это на нас всех. Ты знаешь, как мы все его любили и как нам хорошо жилось. Сейчас только что кончился прощальный завтрак, и у всех нас осталось тяжелое и обидное чувство. Вышло это так: когда мы после столкновения только что вошли в бассейн (13 марта), ему принесли какой-то глупый запрос о сигналах с требованием «немедленно» ответить. Понятно, что после только что произошедшего он был нервен и собственноручно что-то ответил"
Черкасов по поводу снятия Чернышева. Vox populi.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #415905
Вы всерьёз полагаете что аварийный корабль после столкновения дошёл до неблизкой базы без проблем?)

При ударе тараном, да ещё при наличии броневого пояса - вполне мог.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #415830
А почему "Ясима" не "в минус"?! Или он из японского дока мог участвовать в бою?

Потому что Того ему об этом не сказал.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #415837
Речь не шла о том, что Витгефт там не был. Я противник высказывания что Макаров занимался "пиаром".

Ну простите, никто после себя не оставил столько крылатых выражений, которые так любят писатели. Никто себе в штаб не брал горького пропойцу великого князя и художника-баталиста Верещагина на борт. Стиль Макарова писать прямо в Петербург через головы непосредственных начальников.
Либо какие дураки сидят в Артуре, держат корабли на внешнем рейде, чтобы их японы не заблокировали в проходе, либо свои хвалебные рапорты, хотя на самом деле, были одни потери.
Черкасов не понимал для чего нужно так приукрашивать действительность. Удивлялся. Он не знал, что такое пиар.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #415929
Очень оправданное в своё время решение.

И чем же оно оправдалось? Тем что у японов ВВ в снарядах было гораздо больше и 2ТОЭ полыхала, как костер?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #415929
То есть речь о "бегстве Того" уже не идёт? Вот и хорошо

Как это не идет? Он сбежал в Корею до конца месяца. Снял блокаду ПА.

veter написал:

Оригинальное сообщение #415840
Если Того сбежал в Корею, то как простите с прикрытием перевозок на Дальний и базы на Эллиотах, может стоило в таком случае там похозяйничать? Мин поднакидать.

Этого Витгефт знать не мог, тем более у него было уже минус Севастополь.