Вы не зашли.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #415934
А не подскажете, кто из адмиралов отказался брать к себе Великого Князя? И интересно, кто ещё дружил с Верещагиным? Неужто Старк?
Никто, кроме Макарова этого не делал. Отказать не прооблема. В штабе вакансий нет.
Художникам на боевых кораблях не место.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #415934
Не сказал, что "Ясима" подорвался на мине? Так это и без Того было видно с берега
И что с того? Скока бронекораблей было у Витгефта 2-го мая? Посчитали?
Отредактированно invisible (18.08.2011 15:09:27)
invisible написал:
Оригинальное сообщение #415935
И чем же оно оправдалось? Тем что у японов ВВ в снарядах было гораздо больше
При чём тут "японы"?! Поинтересуйтесь для начала, когда были приняты "облегчённые" снаряды, и по какой причине - потом продолжим, в соответствующей теме. Если "матчасть" подтянете, конечно.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #415935
Он сбежал в Корею до конца месяца. Снял блокаду ПА.
До конца июня?! И блокаду в июне снял?! Какие чудные открытия!
invisible написал:
Оригинальное сообщение #415938
Никто, кроме Иакарова этого не делал.
То есть, больше никому из адмиралов на ТВД не пришлось брать к себе Князя, и больше ни с кем из адмиралов на ТВД Верещагин не дружил? И как это с негативной точки зрения характеризует Макарова?
invisible написал:
Оригинальное сообщение #415938
Скока бронекораблей было у Витгефта 2-го мая?
При чём тут 2 мая?! Я по-моему "русским по белому" написал, о необходимости дать бой по готовности всех наших подорванных ЭБРов (т.е. - в июне). Имеете проблемы с распознанием печатного текста?
invisible написал:
Оригинальное сообщение #415938
Отказать не прооблема.
И кто "послал подальше" Великого Князя? Очень интересно!
invisible написал:
Оригинальное сообщение #415938
Художникам на боевых кораблях не место.
А он много места не занимал. Да и кого только не было на боевых кораблях. Вон, при Витгефте на "Пересвете" даже жёны моряков присутствовали в бою 28 июля.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #415940
При чём тут "японы"?! Поинтересуйтесь для начала, когда были приняты "облегчённые" снаряды, и по какой причине - потом продолжим, в соответствующей теме. Если "матчасть" подтянете, конечно.
Дык, причину всегда можно найти. Настильность. Токмо никто в мире ради настильности аеса снарядов не снижал, все старались сделать их покрупнее и помассивнее, ибо понимали, что импульс удара = m x v.
Это для вас матчасть, как просили.
А это гораздо важнее. Никакого преимущества в точности русские комендоры не показали, несмотря на отличную настильность, которая имеет значение для боя на 5-10 каб.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #415944
И кто "послал подальше" Великого Князя? Очень интересно!
А что вы мои слова искажаете? Не посылать, а не брать.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #415944
А он много места не занимал. Да и кого только не было на боевых кораблях. Вон, при Витгефте на "Пересвете" даже жёны моряков присутствовали в бою 28 июля.
Да, дурная примета. Только санитарки в бою полезны бывают. Кстати, Витгефт это разрешил или самоуправство командиров кораблей.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #415945
все старались сделать их покрупнее и помассивнее
Это такой способ улучшить настильность траектории?
invisible написал:
Оригинальное сообщение #415945
Никакого преимущества в точности русские комендоры не показали
А что, в середине 90-х гг. XIX века русские корабли вступили с кем-то в бой (в котором они должны были показать на малой дистанции преимущества русских снарядов)?! Ещё открытие!
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #415928
при наличии броневого пояса - вполне мог.
При чём тут броневой пояс... на форштевне...?))
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #415943
При чём тут 2 мая?! Я по-моему "русским по белому" написал, о необходимости дать бой по готовности всех наших подорванных ЭБРов (т.е. - в июне). Имеете проблемы с распознанием печатного текста?
Ну так Витгефт и вышел по готовности кораблей.
Другое дело, что бой в конце дня ему ничего хорошего не сулил при увиденном числа миноносцев, готовых на добивание.
Или для вас важнее шашкой помахать? Браваду показать, побегать по морю?
invisible написал:
Оригинальное сообщение #415947
Не посылать, а не брать.
А это всё равно. Отказ, есть отказ. Так кто отказал Великому Князю?
invisible написал:
Оригинальное сообщение #415947
Только санитарки в бою полезны бывают.
И Верещагин помог бы, чем смог. Вообще, он не только на РЯВ побывал. Посмотрите его биографию, на войны неоднократно ездил, никто его не гнал. Почему Макаров должен был его не взять?
Азов написал:
Оригинальное сообщение #415950
При чём тут броневой пояс... на форштевне...?))
Посмотрите, где заканчивается броневой пояс на "Касуге".
invisible написал:
Оригинальное сообщение #415952
бой в конце дня ему ничего хорошего не сулил при увиденном числа миноносцев
А при чём тут миноносцы? Главное - бой с ЭБРами противника. А японские миноносцы и после отхода Витгефта к Порт-Артуру всё равно никуда не делись - атаковали.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #415948
Это такой способ улучшить настильность траектории?
Ага. Лучше всего из винтовки стрелять. Настильность выше.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #415948
А что, в середине 90-х гг. XIX века русские корабли вступили с кем-то в бой (в котором они должны были показать на малой дистанции преимущества русских снарядов)?! Ещё открытие!
А что для того, чтоб выявить гиблость идеи бой нужен? Вот и выявили при Цусиме.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #415955
Посмотрите, где заканчивается броневой пояс на "Касуге".
Броневой пояс не обеспечивает водонепроницаемости...)
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #415953
А это всё равно. Отказ, есть отказ. Так кто отказал Великому Князю?
Даже командир миноносца. Не положено по штату, вашбродь.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #415959
Вот и выявили при Цусиме.
А это было уже сильно позже принятия "облегчёных" снарядов, когда дистанции боя возросли.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #415968
Даже командир миноносца.
Кто и когда отказал?
Азов написал:
Оригинальное сообщение #415960
Броневой пояс не обеспечивает водонепроницаемости...)
Он защищает обшивку в районе ватерлинии, в носовой части, от серьёзных повреждений. На "Касуге" были небольшие затопления, он свои ходом и пришёл в Японию. Неделя в ремонте, и никаких проблем.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #415973
На "Касуге" были небольшие затопления, он свои ходом и пришёл в Японию.
Минимум затопление форпика...это дифферент на нос...который не улучшает отнюдь мореходных качеств... не говоря уже о других последствиях столкновения... смещения котлов... разрыва трубопроводов...и т.п.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #415972
Кто и когда отказал?
Да не имели права отказать - Кирилл - начальник военно-морского отдела штаба.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #415935
Этого Витгефт знать не мог, тем более у него было уже минус Севастополь.
Для того чтобы знать, в таком случае нужно иметь разведку, т.е. получаем исходя из Ваших слов следующее: Того ушел, Витгефт не организовал разведки и проморгал уход Того, тем самым лишил себя возможности прервать снабжение японцев через Бицзыво. В середине мая японская армия занимает Дальний, если Того нет рядом, то следовательно ВКВ может быть хозяином квантунских вод, но опять он упускает этот момент \например разрушить порт Дальнего набегом с моря\. Об Эллиотах говорилось выше, что можно было мин набросать.
Не вяжется как-то.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #415928
При ударе тараном, да ещё при наличии броневого пояса - вполне мог.
Кассуга вряд ли отделался затоплением форпика. В этом столкновении для меня больше темного, чем ясного.
Азов написал:
Оригинальное сообщение #415977
не говоря уже о других последствиях столкновения... смещения котлов...
При приличной скорости столкновения, возможно, там емнип было что-то подобное, Кассуга таранил внезапно появившийся Есино. Т.е. врядли успел скорость сбросить и инерцию погасить. Тогда и бронепояс не поможет.
Азов написал:
Оригинальное сообщение #415977
это дифферент на нос...который не улучшает отнюдь мореходных качеств... не говоря уже о других последствиях столкновения... смещения котлов... разрыва трубопроводов...и т.п.
C такими повреждениями он не пришёл бы своим ходом в Японию. И при чём тут боевые качества, если речь идёт лишь о морском переходе.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #415978
Да не имели права отказать
Так не пойму, какие претензии к Макарову в отношении Великого Князя?
veter написал:
Оригинальное сообщение #415982
Кассуга вряд ли отделался затоплением форпика.
А чего гадать? Сам благополучно добрался до дока, в ремонте недолго пробыл. "Кэмпердаун" тоже на дно не отправился, после тарана "Виктории".
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #415992
Азов написал:
Оригинальное сообщение #415977
это дифферент на нос...который не улучшает отнюдь мореходных качеств... не говоря уже о других последствиях столкновения... смещения котлов... разрыва трубопроводов...и т.п.
C такими повреждениями он не пришёл бы своим ходом в Японию. И при чём тут боевые качества, если речь идёт лишь о морском переходе.
мореходные...качества... я перечислил типичные повреждения при столкновениях...при которых трудно предположить ....что "без проблем" дошёл...) а до Японии далековато...