Сейчас на борту: 
Gerry,
vvk350
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 26 27 28 29 30 … 39

#676 18.08.2011 15:07:33

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9681




Re: О В.К.Витгефте...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #415934
А не подскажете, кто из адмиралов отказался брать к себе Великого Князя? И интересно, кто ещё дружил с Верещагиным? Неужто Старк?

Никто, кроме Макарова этого не делал. :D Отказать не прооблема. В штабе вакансий нет. :D
Художникам на боевых кораблях не место. :)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #415934
Не сказал, что "Ясима" подорвался на мине? Так это и без Того было видно с берега

И что с того? Скока бронекораблей  было у Витгефта 2-го мая? Посчитали?

Отредактированно invisible (18.08.2011 15:09:27)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#677 18.08.2011 15:08:13

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: О В.К.Витгефте...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #415935
И чем же оно оправдалось? Тем что у японов ВВ в снарядах было гораздо больше

При чём тут "японы"?! Поинтересуйтесь для начала, когда были приняты "облегчённые" снаряды, и по какой причине - потом продолжим, в соответствующей теме. Если "матчасть" подтянете, конечно.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #415935
Он сбежал в Корею до конца месяца. Снял блокаду ПА.

До конца июня?! И блокаду в июне снял?! Какие чудные открытия! :)

#678 18.08.2011 15:11:53

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: О В.К.Витгефте...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #415938
Никто, кроме Иакарова этого не делал.

То есть, больше никому из адмиралов на ТВД не пришлось брать к себе Князя, и больше ни с кем из адмиралов на ТВД Верещагин не дружил? И как это с негативной точки зрения характеризует Макарова? *derisive*

invisible написал:

Оригинальное сообщение #415938
Скока бронекораблей  было у Витгефта 2-го мая?

При чём тут 2 мая?! Я по-моему "русским по белому" написал, о необходимости дать бой по готовности всех наших подорванных ЭБРов (т.е. - в июне). Имеете проблемы с распознанием печатного текста? :(

#679 18.08.2011 15:13:53

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: О В.К.Витгефте...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #415938
Отказать не прооблема.

И кто "послал подальше" Великого Князя? Очень интересно!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #415938
Художникам на боевых кораблях не место.

А он много места не занимал. Да и кого только не было на боевых кораблях. Вон, при Витгефте на "Пересвете" даже жёны моряков присутствовали в бою 28 июля.

#680 18.08.2011 15:14:49

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9681




Re: О В.К.Витгефте...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #415940
При чём тут "японы"?! Поинтересуйтесь для начала, когда были приняты "облегчённые" снаряды, и по какой причине - потом продолжим, в соответствующей теме. Если "матчасть" подтянете, конечно.

Дык, причину всегда можно найти. Настильность. Токмо никто в мире ради настильности аеса снарядов не снижал, все старались сделать их покрупнее и помассивнее, ибо понимали, что импульс удара = m x v. :D
Это для вас матчасть, как просили.
А это гораздо важнее. Никакого преимущества в точности русские комендоры не показали, несмотря на отличную настильность, которая имеет значение для боя на 5-10 каб. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#681 18.08.2011 15:18:44

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9681




Re: О В.К.Витгефте...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #415944
И кто "послал подальше" Великого Князя? Очень интересно!

А что вы мои слова искажаете? Не посылать, а не брать.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #415944
А он много места не занимал. Да и кого только не было на боевых кораблях. Вон, при Витгефте на "Пересвете" даже жёны моряков присутствовали в бою 28 июля.

Да, дурная примета. Только санитарки в бою полезны бывают. Кстати, Витгефт это разрешил или самоуправство командиров кораблей. ;)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#682 18.08.2011 15:19:19

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: О В.К.Витгефте...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #415945
все старались сделать их покрупнее и помассивнее

Это такой способ улучшить настильность траектории? :)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #415945
Никакого преимущества в точности русские комендоры не показали

А что, в середине 90-х гг. XIX века русские корабли вступили с кем-то в бой (в котором они должны были показать на малой дистанции преимущества русских снарядов)?! Ещё открытие! :)

#683 18.08.2011 15:19:47

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4834




Re: О В.К.Витгефте...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #415928
при наличии броневого пояса - вполне мог.

При чём тут броневой пояс... на форштевне...?))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#684 18.08.2011 15:22:55

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9681




Re: О В.К.Витгефте...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #415943
При чём тут 2 мая?! Я по-моему "русским по белому" написал, о необходимости дать бой по готовности всех наших подорванных ЭБРов (т.е. - в июне). Имеете проблемы с распознанием печатного текста?

Ну так Витгефт и вышел по готовности кораблей. :)
Другое дело, что бой в конце дня ему ничего хорошего не сулил при увиденном числа миноносцев, готовых на добивание.
Или для вас важнее шашкой помахать? Браваду показать, побегать по морю?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#685 18.08.2011 15:22:57

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: О В.К.Витгефте...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #415947
Не посылать, а не брать.

А это всё равно. Отказ, есть отказ. Так кто отказал Великому Князю?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #415947
Только санитарки в бою полезны бывают.

И Верещагин помог бы, чем смог. Вообще, он не только на РЯВ побывал. Посмотрите его биографию, на войны неоднократно ездил, никто его не гнал. Почему Макаров должен был его не взять?

#686 18.08.2011 15:23:42

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: О В.К.Витгефте...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #415950
При чём тут броневой пояс... на форштевне...?))

Посмотрите, где заканчивается броневой пояс на "Касуге".

#687 18.08.2011 15:25:31

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: О В.К.Витгефте...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #415952
бой в конце дня ему ничего хорошего не сулил при увиденном числа миноносцев

А при чём тут миноносцы? Главное - бой с ЭБРами противника. А японские миноносцы и после отхода Витгефта к Порт-Артуру всё равно никуда не делись - атаковали.

#688 18.08.2011 15:29:36

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9681




Re: О В.К.Витгефте...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #415948
Это такой способ улучшить настильность траектории?

Ага. Лучше всего из винтовки стрелять. Настильность выше. :D

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #415948
А что, в середине 90-х гг. XIX века русские корабли вступили с кем-то в бой (в котором они должны были показать на малой дистанции преимущества русских снарядов)?! Ещё открытие!

А что для того, чтоб выявить гиблость идеи бой нужен? Вот и выявили при Цусиме. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#689 18.08.2011 15:29:46

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4834




Re: О В.К.Витгефте...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #415955
Посмотрите, где заканчивается броневой пояс на "Касуге".

Броневой пояс не обеспечивает водонепроницаемости...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#690 18.08.2011 15:32:23

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9681




Re: О В.К.Витгефте...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #415953
А это всё равно. Отказ, есть отказ. Так кто отказал Великому Князю?

Даже командир миноносца. Не положено по штату, вашбродь. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#691 18.08.2011 15:34:50

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: О В.К.Витгефте...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #415959
Вот и выявили при Цусиме.

А это было уже сильно позже принятия "облегчёных" снарядов, когда дистанции боя возросли.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #415968
Даже командир миноносца.

Кто и когда отказал?

#692 18.08.2011 15:36:35

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: О В.К.Витгефте...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #415960
Броневой пояс не обеспечивает водонепроницаемости...)

Он защищает обшивку в районе ватерлинии, в носовой части, от серьёзных повреждений. На "Касуге" были небольшие затопления, он свои ходом и пришёл в Японию. Неделя в ремонте, и никаких проблем.

#693 18.08.2011 15:48:26

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4834




Re: О В.К.Витгефте...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #415973
На "Касуге" были небольшие затопления, он свои ходом и пришёл в Японию.

Минимум затопление форпика...это дифферент на нос...который не улучшает отнюдь мореходных качеств... не говоря уже о других последствиях столкновения... смещения котлов... разрыва трубопроводов...и т.п.


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#694 18.08.2011 15:49:46

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6493




Re: О В.К.Витгефте...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #415972
Кто и когда отказал?

Да не имели права отказать - Кирилл - начальник военно-морского отдела штаба.


Sapienti sat

#695 18.08.2011 15:58:46

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6442




Re: О В.К.Витгефте...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #415935
Этого Витгефт знать не мог, тем более у него было уже минус Севастополь.

Для того чтобы знать, в таком случае нужно иметь разведку, т.е. получаем исходя из Ваших слов следующее: Того ушел, Витгефт не организовал разведки и проморгал уход Того, тем самым лишил себя возможности прервать снабжение японцев через Бицзыво. В середине мая японская армия занимает Дальний, если Того нет рядом, то следовательно ВКВ может быть хозяином квантунских вод, но опять он упускает этот момент \например разрушить порт Дальнего набегом с моря\. Об Эллиотах говорилось выше, что можно было мин набросать.
Не вяжется как-то.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #415928
При ударе тараном, да ещё при наличии броневого пояса - вполне мог.

Кассуга вряд ли отделался затоплением форпика. В этом столкновении для меня больше темного, чем ясного.

#696 18.08.2011 16:14:41

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6442




Re: О В.К.Витгефте...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #415977
не говоря уже о других последствиях столкновения... смещения котлов...

При приличной скорости столкновения, возможно, там емнип было что-то подобное, Кассуга таранил внезапно появившийся Есино. Т.е. врядли успел скорость сбросить и инерцию погасить. Тогда и бронепояс не поможет.

#697 18.08.2011 16:14:49

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: О В.К.Витгефте...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #415977
это дифферент на нос...который не улучшает отнюдь мореходных качеств... не говоря уже о других последствиях столкновения... смещения котлов... разрыва трубопроводов...и т.п.

C такими повреждениями он не пришёл бы своим ходом в Японию. И при чём тут боевые качества, если речь идёт лишь о морском переходе.

#698 18.08.2011 16:16:37

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: О В.К.Витгефте...

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #415978
Да не имели права отказать

Так не пойму, какие претензии к Макарову в отношении Великого Князя?

#699 18.08.2011 16:21:12

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: О В.К.Витгефте...

veter написал:

Оригинальное сообщение #415982
Кассуга вряд ли отделался затоплением форпика.

А чего гадать? Сам благополучно добрался до дока, в ремонте недолго пробыл. "Кэмпердаун" тоже на дно не отправился, после тарана "Виктории". :)

#700 18.08.2011 16:34:48

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4834




Re: О В.К.Витгефте...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #415992
    Азов написал:

    Оригинальное сообщение #415977
    это дифферент на нос...который не улучшает отнюдь мореходных качеств... не говоря уже о других последствиях столкновения... смещения котлов... разрыва трубопроводов...и т.п.

C такими повреждениями он не пришёл бы своим ходом в Японию. И при чём тут боевые качества, если речь идёт лишь о морском переходе.

мореходные...качества... я перечислил типичные повреждения при столкновениях...при которых трудно предположить ....что "без проблем" дошёл...) а до Японии далековато...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

Страниц: 1 … 26 27 28 29 30 … 39


Board footer