Герхард фон Цвишен написал:

Пробочки снять поторопились...

Если не ошибаюсь, во время Гулльского инцидента оторвало дуло 75-мм. (?) орудия. Пробочку снять не успели.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #420610
Трудности плавания в зимнее время указаны в рапорте Ренценштейна и подтверждены Егорьевым - читайте цитаты выше.

Эти трудности были известны до плавания или стали известны после?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #420610
Против него конкретные задачи на выход

Ставим иную задачу: нанести чувствительный удар по торговле Японии. О нанесения урона торговле есть в том приказе, на который Вы ссылаетесь. Такие действия вполне укладываются в доктрину крейсерской войны против Британии, для которой и создавались "Рюрики".

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #420621
Ставим иную задачу: нанести чувствительный удар по торговле Японии. О нанесения урона торговле есть в том приказе, на который Вы ссылаетесь. Такие действия вполне укладываются в доктрину крейсерской войны против Британии, для которой и создавались "Рюрики".

Неправильная постановка задачи. Запасами они обеспечили себя еще до войны. Целью боевых кораблей должны быть войсковые коммуникации противника, пусть даже это большой риск. Но он оправдан, поскольку от этого выигрывает армия и очень существенно. Хоть кровь из носа, но это влияет на ход войны. Жутко раскритикованный выход Витгефта 10 июня привел к срыву сухопутных планов противника и отсрочке Ляояна. А борьбой с торговлей должны заниматься добровольцы.

Отредактированно invisible (04.09.2011 20:54:46)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #420366
И у японцев есть Бркр для усиления этих отрядов.

Так надо было вовремя это делать. Камимура 2 раза к Владику ходил, а тогда между ним и ПА прямая связь была. По логике военных действий удар наносится в момент ослабления противника.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #420692
То-то они всю войну что то везли из Европы, Австралии, США.

Всего не запасешь и не предусмотришь. Но основные запасы были сделаны до войны. Действия против внешней торговли Японии будут иметь скорее косвенный успех: дорожание фрахтов, отказ части судовладельцев от рискованных рейсов в Японию, бОльшая нагрузка на японский бюджет в сравнении с реалом, давление из вне на Японию отправить часть своего флота на борьбу с рейдерами. Хотя может что из ценных военных грузов не дойти до адресата: например запасные стволы к 12". Но это как повезет.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #420692
Увы в первый поход это не возможно.

Хотя бы потому, что в начале войны объемы войсковых перевозок малы и хорошо прикрыты Объединенным флотом.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #420692
КСтати, потопление или захват большого количества японских транспортов может сказаться и на войсковых перевозках - для них не будет свободного тонножа.

Поддерживаю 100%. Японцы в каботаже использовали нейтралов, т.к. свои п\х работали для ТВД.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #420717
А пробовали?

А разве не пробывали?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #420610
Японцы уже используют острова Эллиот в качестве передовой базы и действуют оттуда. А до этого? Первый случай - прикрытие десанта, остальные - выход наперехват главных сил, о подготовке выхода которых узнали заранее. А вылазка крейсеров и до установления блокады?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #420610
Потому, что в море постоянно не было русских кораблей, выхода которых серьезно опасались - отсюда все операции по закупорке. Но, как оказалось, джапы напрасно пыжжились - русские "держали силы в кулаке" и далеко в море не лезли.

Бомбардировки П-А, отказ от боя с С.О. Макаровым при его выходах говорить о том,что японцы были у П-А. В Мейдзи ясно видно,что японские корабли наблюдали за П-А. И выход крейсеров засекут и будут стараться противодействовать, выход Аскольда,Баяна и Новика т.е. всех кр-ров могущих дать от 20 уз сразу наведёт мысль ,что они  пойдут к Чемульпо  и на пути транспортов.

Так для того,чтоб вовремя заметить или противодействовать уходу в море эти опасные корабли(если первых их выход пропустят) японцы и усилят силы у П-А.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #420623
О каком прикрытии вы говорите? 2 отряда на 240 миль - это 1 на 120. Не охватить никак. И вообще, от Чемульпо до Симоносеки более 400 миль. С учетом необходимости дозагрузки углем - пустая трата времени. А в условиях плохой видимости, когда, собственно, и надо действовать, это патрулирование вообще бесполезно. Вспомните, как Йессен украл единственный транспорт у Камимуры. И никто на помощь не пришел.
"Получив повреждения" русские корабли уходят в море. Где их искать будут Читозе и К, если им, чтобы дойти до места боя потребуется где-то 120/16 = 7,5 часов? А от Матсушим останутся щепки.

Отряда то всего два .Да в отряде 4-е кр-ра плюс миноносцы итого 30 миль на кр-сер ,а с миноносцами ещё плотнее. Это без асамоидов. Цусимский пролив держит Камиммура. Патрулирование  бесполезно!? Знал бы об этом Того посылая патрулировать  Синано-мару. В море могут уйти ,но в каком состоянии.
От сим щепки. Только Новик и Аскольд получат свои 120 мм,а у сим их 15 орудий на борт.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #420658
Так надо было вовремя это делать. Камимура 2 раза к Владику ходил, а тогда между ним и ПА прямая связь была. По логике военных действий удар наносится в момент ослабления противника.

Это точно,насчёт удара.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #420610
А про "Громобой" я не зря упомянул - отряд совершенно не был готов к таким операциям и его командир и не предполагал их возможность. В июльском рейде, имея приз с достаточным количеством угля, никто и не додумался перегрузить уголь с него на "Громобой". Боялись в открытом океане - могли бы отвести судно к побережью Северного Хонсю и бункероваться  в какой-нибудь укромной бухточке - тогдашнее оснащение средствами связи местного населения позволяло. Думаю, по вопросу с дозапрввками все?

Бункеровка в бухточке острова  Хонсю !? Карта не очень, это телеграфные линии Японии до РЯВ



о русских крейсерах узнали бы  быстро.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #420838
Вот только Ваши рассчеты не знали русские и не принимали всерьез японцы - упорно пытались заблокировать русских в Артуре.

Чтоб, заблокировать и выходы крейсеров тоже.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #420838
В каждой бухте по японцу с телеграфом, и все пялятся в сторону моря!

Вот в сторону моря они смотрят,точно часто. Ещё и ходят по нему.
Вот про телеграф из Брокгауза и Эфрона

1901г кол-во судов     паровые-1395,       парусные-    4020,      джонки-19758. Это без совсем мелочи.     
Получиться бункероваться в бухточке о.Хонсю с приза незаметно?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #420831
Отряда то всего два .Да в отряде 4-е кр-ра плюс миноносцы итого 30 миль на кр-сер ,а с миноносцами ещё плотнее. Это без асамоидов. Цусимский пролив держит Камиммура. Патрулирование  бесполезно!? Знал бы об этом Того посылая патрулировать  Синано-мару. В море могут уйти ,но в каком состоянии.
От сим щепки. Только Новик и Аскольд получат свои 120 мм,а у сим их 15 орудий на борт.

Ничего Камимура не держит. В Цусиму он ушел уже после решения японцами главных проблем - лишения боеспособности русской эскадры и высадки десанта в Квантуне. Патрулирование коммуниканций миноносцами - это вообще нонсенс. Кому их бояться днем? От Сино-мару щепки действительно останутся.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #420898
Это было предложено как вариант, могли бы и к Хоккайдо отойти. Даже если у джапов эскадра броненосных крейсеров базируется на Токийский залив, у русских при немедленном сообщении туда об их появлении в какой-то бухте будет дня три на бункеровку. Думаю, управятся.

Однако Вы оптимист. Того планировал за 52-54 часа с эбрами быть у Сангара от Мозампо если 2 ТОЭ пойдёт вокруг Японии. А у Вас кр-ра из Токио пусть даже и на север Хоккайдо дольше трёх суток.

Отредактированно варяг (05.09.2011 21:33:02)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #420898
Это ответ на Вашу реплику о "не получилось".

Не понимаю как эта реплика отвечает на мою реплику. Отправся корабли прямо к Цусиме - это также противоречило приказу Алексеева, даже в большей части, чем поход к Токийскому заливу. При этом поход 10 февраля к Цусиме не был бы успешен точно, а вот к Токио вполне мог быть успешен.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #420942
При этом поход 10 февраля к Цусиме не был бы успешен точно, а вот к Токио вполне мог быть успешен.

Смотря какие ставить задачи. Если захват Тр с военной контрабандой, то имеем след. проблемы:
1. Что считать военной контрабандой еще не определено на гос. уровне, т.е. проблемы юридические можем запросто поиметь, но это ладно.
2. Метеоусловия. В океане волна сильнее, правда может не быть обмерзания. Но как Вы представляете себе успех, если половина дней "охоты" может запросто быть "нерабочими" по метеоусловиям: шторм, волна, ветер, как итог невозможно работать катерами и шлюпками для перевозки досмотровых партий.
  Изначально, до войны задачи ВОК ставились не вполне грамотно и целесообразно, потом корректировались в лучшую сторону. Для того чтобы понять Ваше мнение что есть успех, а что не успех, пожалуйста конкретизируйте.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #420957
выход для угрозы войсковым перевозкам.

ЕМНИП 1-й выход ВОК был по довоенному плану с задачей сеять панику на японских берегах захватом каботажников. Задача прерывать военные перевозки появилась позднее. Да и объем японских военных перевозок в феврале 1904 гораздо меньше чем в апреле-мае.

veter написал:

Оригинальное сообщение #420961
2. Метеоусловия.

А у Вас есть данные о погоде в океане?

veter написал:

Оригинальное сообщение #420961
1. Что считать военной контрабандой еще не определено на гос. уровне, т.е. проблемы юридические можем запросто поиметь, но это ладно.

Как неопределено? Уже давно определено и международная конвенция на этот счет имеется. Кто-нибудь когда нибудь во время войны выступал против захвата русскими кораблей с точки зрения грузов? Я не припомню - единственное это упор на то, что наши ВсКр были вооружены не в наших территориальных водах, а на счет военных кораблей протестов не припомню.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #420957
50/50 что туда, что туда, но по сложившейся ситуации более необходимым был выход для угрозы войсковым перевозкам.

Еще раз из-за шторма к Цусиме не пройти. Так что туда точно 0!