варяг написал:

Оригинальное сообщение #419974
Рейдерство ВОК . Такой  вариант ВОК,  идёт к Цусиме работает там и... не идёт назад во Владивосток.

Ну, ВОК проходил и ко входу во Внутреннее Японское море, что дальше Цусимы, и Камимура не поймал – море велико, время суток бывает светлое и темное, погода (условия видимости) каждый божий день разная, а Камимура не послал известие о том, что он уже в море и ждет у Цусимы. Это я к тому, что без бункеровки в море проще. Идея то неплохая, но нужны расчеты – имели ли опыт морских бункеровок крейсера ВОК (без этого ни один нормальный командир не будет проводить подобные эксперименты в зоне боевых действий), сколько времени реально для крейсера займет этот процесс в море, сколько судов с углем и куда надо подогнать, что будут делать крейсера, если угольщики по какой-то причине не прибудут вовремя в точку рандеву, или какой-нибудь дозорный японец увяжется за крейсерами и будет наводить на них свои крейсера, исключая тем самым возможность дозаправки и т.д..

invisible написал:

Оригинальное сообщение #420015
Это называется рейд по тылам. Там никакими Якумо не пахнет и биться с ними никто не собирается.
Линии коммуникаций растянуты на сотни миль, их нельзя закрыть.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #420015
Нкужели броненосцы будут за крейсерами гоняться? На здоровье. Еще раз повторю - никакого боя.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #420015
Какие джонки! Там воинские коммуникации! Уйма военных грузов. Когда-то прикидывали - цифры огромные.
Бить надо прямо в цель. Активность в двух шагах от ПА - буря в стакане воды = бездействие.

Согласен со всем сказанным.

veter написал:

Оригинальное сообщение #420068
Не может служить толком ничем. Неоднократно говорил почему. Повторюсь в очередной раз.

Повторюсь и я - налицо полная неготовность. А наведаться сюда японцы могли в любой момент и в реале, и встретить их было нечем. А погрузка угля? Во Владивостоке уголь на "Рюрик" грузили семь (!) суток. Не думаю, чтобы на какой-то ВКр это заняло бы больше времени.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #419522
Да и я о том же. Уж Макаров то мог оценить/использовать возможность давить на японские коммуникации с двух направлений, но и он этого не сделал.

Вы предлогаете альтернативного Макорова.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #419376
Снова таки из области послезнаний, но и Ренценштейн и Егорьев утверждают о неудовлетворительной подготовке отряда к боевым действиям в зимнем море. Какой уж тут океан!

Это как я понимаю выяснилось в ходе похода, мне не понятно в чем проявилось. И не понятно как это могло повлиять на поход если бы корабли в шторм не попали, у Вас же нет данных, что по ту сторону Японии шторм.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #419688
Так готовиться раньше надо было. С Японией на дипломатическом фронте сцепились еще в 1896 году и далее отношения только обострялись, а подготовку к войне начали разворачивать только к 1903-му.

А здесь Вы вообще предлогаете переальтернативить все руководство нашей страны)))).

CAM написал:

Оригинальное сообщение #420077
Ну, ВОК проходил и ко входу во Внутреннее Японское море, что дальше Цусимы, и Камимура не поймал – море велико, время суток бывает светлое и темное, погода (условия видимости) каждый божий день разная, а Камимура не послал известие о том, что он уже в море и ждет у Цусимы. Это я к тому, что без бункеровки в море проще. Идея то неплохая, но нужны расчеты – имели ли опыт морских бункеровок крейсера ВОК (без этого ни один нормальный командир не будет проводить подобные эксперименты в зоне боевых действий), сколько времени реально для крейсера займет этот процесс в море, сколько судов с углем и куда надо подогнать, что будут делать крейсера, если угольщики по какой-то причине не прибудут вовремя в точку рандеву, или какой-нибудь дозорный японец увяжется за крейсерами и будет наводить на них свои крейсера, исключая тем самым возможность дозаправки и т.д..

Поймал не поймал. Всё таки лучше расчёт.  От том,что ждёт  и гадать не надо. В реале ВОК видели о нём сообщили и Ками его чуть не поймал.
Бункеровки 2 ТОЭ опыта  бункеровок не имела, приобрела,что мешает ВОКу и  у него экипажи опытней. В море бункероваться  будут не в пустые трюмы , а пополнять(автономность  у рюриков  большая). Если бункеровка будет например в Фучжоу (в нейтральных водах)это уже далеко от зоны боевых действий Новик брал уголь в Циндао.а японцы его перехватывали на Сахалине. Кол-во судов одно лучше два суда.Точки рандеву рассчитываются и назначаются естественно заранее,  прорабатываются  запасные варианты рандеву со снабженцами в случаи не появления  транспорта в первой.

Дозорный это как в реале Цусима?  Или Вскр?  При активном противодействии со стороны ВОКа он отвяжется, здесь очень пригодиться  Богатырь,да и Восточно-Китайское море  больше Жёлтого.
Восточно-Китайское  море даст богатый улов как японцев так и контрбанды. И как я писал выше даёт ВОКу несколько вариантов действий

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #420136
Это как я понимаю выяснилось в ходе похода, мне не понятно в чем проявилось. И не понятно как это могло повлиять на поход если бы корабли в шторм не попали, у Вас же нет данных, что по ту сторону Японии шторм.

Вероятно, знали силу, периодичность и продолжительность зимних штормов, поэтому более чем на 7-дневное затишье не рассчитывали.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #420136
Вы предлогаете альтернативного Макорова.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #420136
А здесь Вы вообще предлогаете переальтернативить все руководство нашей страны)))).

АльтМакаров и альтправительство - это не тема для обсуждения на этой ветке. Здесь это только констатация фактов.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #420177
Сотни миль это 240 миль от Сасебо до Чемульпо,несколько  больше от Симоносеки.  И эти тылы нельзя будет прикрыть 10-ю крейсерами ? А с Камиммурой так вообще 18 !!!   На 13 миль по крейсеру и это без отряда Катаоке  и эбров ! Это конечно речь идёт о Жёлтом море. Или Вы собираетесь крейсера из П-А к Формозе посылать.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #420177
При том сосредоточение сил противника на  небольшом участке моря , никакого боя?  Эбрам  не обязательно гоняться за крейсерами они на них и сами  могут выйти или их могут загнать на них .

Такие подсчеты неуместны, даже если своевременно знать о выходе крейсеров из Артура, потому как часть японских крейсеров попросту не готова к выходу и нужно время для их подготовки (ремонт или текущее обслуживание), готовым, но находившимся в базах необходимо время на переход, а еще нужно держать наготове крейсера на случай появления (либо уже вывести в море против появившихся) владивостокских крейсеров. А куда направить находящиеся в море, в какую точку маршрута Япония – Чемульпо/Ялу? Выбор места атаки всегда за русскими!
И о каком сосредоточении сил идет речь, в какое время? Весь японский флот постоянно в передовых базах (до начала мая это Чемульпо) в полной готовности либо в море? Ха-ха три раза!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #420187
Бункеровки 2 ТОЭ опыта  бункеровок не имела, приобрела,что мешает ВОКу и  у него экипажи опытней.

Условия разные, 2-я эскадра тоже не рискнула дозаправляться в зоне боевых действий даже с приобретенным в нейтральных водах опытом и перегрузилась запасами по самые нельзя.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #420187
И как я писал выше даёт ВОКу несколько вариантов действий

И, как вариант -  перегрузка наиболее необходимого с захваченных японских судов?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #420188
Камчатка не тянет на пункт базирования. Николаевск, да.

Вожможно. Это было только мое предположение.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #420195
Такие подсчеты неуместны, даже если своевременно знать о выходе крейсеров из Артура, потому как часть японских крейсеров попросту не готова к выходу и нужно время для их подготовки (ремонт или текущее обслуживание), готовым, но находившимся в базах необходимо время на переход, а еще нужно держать наготове крейсера на случай появления (либо уже вывести в море против появившихся) владивостокских крейсеров. А куда направить находящиеся в море, в какую точку маршрута Япония – Чемульпо/Ялу? Выбор места атаки всегда за русскими!
И о каком сосредоточении сил идет речь, в какое время? Весь японский флот постоянно в передовых базах (до начала мая это Чемульпо) в полной готовности либо в море? Ха-ха три раза!

Конечно, такие подсчёты  абсолют.  Готовность? Подрыв Хатцусе и Ясимы,10 июня ,28 июля говорит о том,как быстро мог Того собрать силы.  Готовность флота может быть разная 12 часов ,3.часа и.т.д. И понятно,что целыми отрядами  японские крейсера не будут находиться в состоянии небоеспособности. Выбор атаки ,да. Но,место для атаки слишком  плотно насыщенно противником.
Первый выход  японцы могут проворонить. Но, следующие выходы уже рулетка.  И ещё момент сколько смогут уничтожить транспортов русские  крейсера(которые будут держаться вместе) за свой выход ? Может больше ,чем ВОК у Цусиме, а потерять крейсера для будущего эскадренного боя шанс велик.

Вот именно,что у Чемульпо, а готовность флота выйти в море во время войны всегда высокая. И в море постоянно находились крейсера и отряды миноносцев,поскольку были попытки закупорки. (См.Мейдзи).

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #420136
мне не понятно в чем проявилось

Наверное в походе с заряженными орудиями в шторм при минусовых температурах воздуха, когда пушки замерзли и разрядить их удалось уже во ВлВ прогрев паром.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #420188
Николаевск, да.

Варяг, вопрос по прежнему только один: пройдут ли в Николаевск желательно обогнув Сахалин с севера ВсКр по своим габаритам. Это ведь не трамп в 3кт.

veter написал:

Оригинальное сообщение #420206
Варяг, вопрос по прежнему только один: пройдут ли в Николаевск желательно обогнув Сахалин с севера ВсКр по своим габаритам. Это ведь не трамп в 3кт.

Николаевск изначально  был как морской и Вскр  для него не проблема. Но,не через Татарский пролив.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #420345
Они не прикрыты изначально. Когда прикроют, считайте, что крейсеров для боевых операций у Японии нет. Да и прикрыть нереально. Ваши 10 КР - это всего 2 отряда по 5. Одиночки в море - только жертвы, не помогут. Более того, у них кроме собачек нет хороших бронепалубников, годных для борьбы с Баяном и К.

Куда крейсера то делись?  Чем прикрытие путей снабжения не боевая операция.Всего два отряда по 5 крейсеров = 10 крейсеров против русских 3-х  пусть один из них и Баян. Нет,знаете есть ,чем Вам Читосе  и К плохи?  Получив повреждения русские крейсера пусть даже избив те Читосе и К добиваются другими японскими крейсерами.   И у японцев есть Бркр для усиления этих отрядов.
Вот про одиночки правило замечено. Русские крейсера и станут жертвой причём напрасной.

Отредактированно варяг (03.09.2011 21:59:38)

veter написал:

Оригинальное сообщение #420391
огда в Лаперуза есть шансы вступить в бой с Нанивой. Ей конечно тоже достанется, но мы имеем выведенный из строя ВсКр при худших в сравнении с японцами ремонтных мощностях, впридачу еще сорванное рейдерство. Альтернативя на тему что можно сделать придем к повторению ветки "Крейсерская война". Да неисчерпаема эта тема...

Это точно. Особенно с послезнанием .  Без Донского или Николая 1 не обойтись , как не крути

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #420437
Т.е. об этом знали до похода?

Знали что замерзнет и зарядили пушки? Не понял вопроса?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #420557
Речь шла о том, что якобы русское руководство знало о неспособности своих кораблей выходить в море в зимние время

Да почему же "неспособность выходить"? Прекрасно себе выходили и обратно возвращались! Другое дело, что "ввиду возможного появления противника" орудия расчехлили и зарядили. Вода, попав в каналы стволов, замерзла, пушки стали небоеспособны. А не сними комендоры брезентовые чехлы с дульных срезов - всё в порядке было бы!

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #420569
Вопрос защиты артиллерии от возможного проникновения воды в каналы пушек не был своевременно продуман. Существовавшие тогда плотно закрывавшие дуло внутренние «пробки» не обеспечивали возможности быстрого открытия огня.

Оно конечно так, только замерзшая в канале ствола орудия вода еще меньше "обеспечивает возможность..." Лучше бы пробки оставили.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #420569
Впоследствии стали применять «кустарные» надульные парусиновые колпаки. Это несколько улучшало положение, но все-таки не в полной мере гарантировало от проникновения воды в каналы орудий.

А в последствии - это когда? Впрочем, неважно. От обнаружения противника до открытия огня в те годы еще был запас в несколько минут. Лучше бы оставили пробки, или парусину просмолили...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #420580
но никак не влияет на тот факт, что в первом же своем выходе (независимо от того, куда он был запланирован - хоть к Сангарскому проливу, хоть к Токио) крейсера оказались небоеспособны.

Хотели как лучше, получилось как всегда! Пробочки снять поторопились...