Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #420939
А при том, что Россия стала той силой, которая дала Франции подняться с колен, спасая ее в 1875 году, во время буланжистского кризиса и наконец в 1914 году.

Россия ссудила Франции 5 млрд.франков на выплату репараций? Путиловский и Обуховский завод продавали лицензии Шнайдер-Крезо? Это Франция постоянно клянчила займы у русских банкиров? Да, Горчаков с Александром 2м спасли Францию от интервенции в 1875 г. Но силой, второй в Европе после Рейха, Франция стала сама, да еще и постоянно спонсировала русских самодержцев.
И то, что всего через 4 года после Великой Победы над Францией германский генералитет вновь собирается атаковать поверженного и обессилевшего (якобы!) врага, как раз и свидетельствует в пользу моих доводов. Нельзя окончательно подавить возможность к сопротивлению цвилизованного гос-ва иначе, как военным путем. Прикажете Германии каждые 4 года воевать с французами и русскими, чтобы не оклемались? Или сразу "аншлюс", военная администрация, гетто и геноцид?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #420939
Ну-ну, я посмотрел бы на англичан столкнувшихся со всей Европой.

Я бы тоже!
Но вот подвиги Сюркуфа в исполнении "Дюпуи де Лом", германских гренадеров, высаживающихся на меловые скалы Дувра, или корпус ген.Гурко, следующий маршрутом атамана Платова - этого я себе не представляю...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #421011
На счет каждых 4-х лет вторжений. Планы Германии, Австро-Венгрии, Турции на счет России в 1914 году кажется известны

Вы не передергивайте. 1897-98 г - не 1914 г.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #421011
Так вот представте как долго они будут восстанавливаться после всего этого и куда уйдет за это время Германия!

Не слишком далеко уйдет. "Хозяева из-за Канала" не позволят. А САСШ проюзают свои "планы" Дауэса и Юнга не на Германии, а на Франции и России.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #421011
Особенно тяжело придется России - где взять деньги на восстановление экономики, строительство ж/д, переоснащение армии.

Где взяли в реале после 1917 г.?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #421011
Да еще грядет война с Японией! А может японцы и воспользуются войной с Греманией, чтобы напасть на Россию - мы же в Порт-Артур уже залезли!

А вот об этом раньше думать надо было. А Порт-Артур в 1898 г - просто якорная стоянка, прикрытая старыми китайскими укреплениями полевого типа с гарнизоном в 1,5 батальона. Флот же уйдет на Балтику, как только обострится обстановка в Европе. Манчжурия достанется самураям практически даром, но Владик штурмовать они вряд ли станут.

Заиньк
Не путайте Пруссию и Германию..
После Напалеона Первого Франция регулярно имелась Германией в особо извращённой форме...

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #421104
Наполеон Первый смеётся над вами - вот так

Речь о времени с 1870-х гг. А так да, был Наполеон. Но, тогда Германии не было. КСтати в свое время Фридрих II выстоял против России, Франции и Австрии. Хотя ему от части повезло.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #421102
А вот об этом раньше думать надо было. А Порт-Артур в 1898 г - просто якорная стоянка, прикрытая старыми китайскими укреплениями полевого типа с гарнизоном в 1,5 батальона. Флот же уйдет на Балтику, как только обострится обстановка в Европе. Манчжурия достанется самураям практически даром, но Владик штурмовать они вряд ли станут.

сомнения, обострения приходят и уходят а флоту перется на балтику многии месяцы, с высокой долей вероятности флота застанет войну в ПА и владике

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #421202
И был Наполеон Третий, но тогда тоже Германии не было.

Как сказать... Был северогерманский союз, да и еще Германия, т.е. Пруссия тогда была слабее, чем после объединения.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #421202
А когда Германия была, в одиночку Франция с нею уже не воевала

Это по-Вашему доказывает, что Германия не раздавила бы Францию?
P.S. К теме это не относиться, так что думаю разговор ни о чем стоит прекратить.

Отредактированно Пётр Артурский (07.09.2011 19:38:26)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #421151
А что аппетиты на 15 лет были меньшими?

Это смотря чьи. Если рассматривать "реалполитик", а не вопли пангерманистов на их сходках под пиво с сосисками, или приватный разговор одного сиятельства с другим за рюмкой хорошего "рейнвейна", то аппетиты Германии были весьма умеренны даже в 1914 г, а уж в 1898 - тем более.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #421151
С чего не слишком? Чьи хозяева? А США еще не те, что в 1918 году, у них там есть чем самим занаяться.

Германии в ситуации конфликта Ф-Р против А придется выбирать: или с франками и русскими против британцев, либо за британцев против Франции и России. Если выбран второй (предложенный Вами) вариант, Германии и в дальнейшем придется следовать в кильватере политики, задаваемым в Лондоне. А Лондону не нужен сильный экономический конкурент, быстро и уверенно вытесняющий британские товары с мирового рынка. Значит, Британия сделает все, чтобы в борьбе с континентальными противниками Германия обессилила, а после войны не смогла набрать прежние темпы роста. Это было бы для Лондона похуже франко-русской морской войны на коммуникациях!
А нажив себе врагов в лице России и Франции, потеряв в войне значительные человеческие и материальные ресурсы, Германия будет вынуждена держаться курса, указываемого с Пикадилли. Или встать перед перспективой войны теперь уже с Францией+Россией+Англией!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #421151
После 17 на 5 лет началась гражданская война.

А после нее восстановление, НЭП, коллективизация и индустриализация.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #421151
Кто их японцев знает..

Ну, самураи в 1898-м и в 1905-м - две большие разницы!

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #421199
сомнения, обострения приходят и уходят а флоту перется на балтику многии месяцы, с высокой долей вероятности флота застанет войну в ПА и владике

Так и война от Фашодского кризиса до высадки в Чемульпо не неделя пройдет. В 1898 г. Япония воевать не готова.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #421508
Простите как она это сделает? Франция будет раздавлена до осеннего листопада, а Россия потом, при чем последней как раз можно предложить приемлемые условия мира.

Каким образом, простите? Шлиффен еще только создает первые наметки своего гениального плана. На тот момент основополагающим является военный план Мольтке-ст. - Вальдерзее, предусматривающий маневренную оборону и контрудары в оборонительной войне на два фронта сразу! Ни о каком завершении войны "до осеннего листопада" речи не идет.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #421508
Т.е. враждебность с Лондом в России преодалеют быстрее, чем с Германией?

Почему нет? Позабыли же участие Франции в войне 1853-56 гг. и кинулись спасать ее от злобных тевтонов. Уже в 1875 г.! Забыли и Англии ее поддержку японцев, и еще быстрее! Германские, а не британские солдаты будут лить кровь в Иль-де-Франсе, Лотарингии, Привисленском крае и Галиции. Вот они-то, а не британцы, и будут ассоциироваться с "образом врага".

Заинька
Фактически при Ватерлоо армию Напалеона разгромили пруссаки Блюхера, а Велингтон к тому моменту находился вместе со всей англицкой армией в нокдауне...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #421752
В 20 В. рулит пропаганда! Кого врагом "назначат", тот и будет.

Вот в том то и дело, "туманный Альбион" проще во врагов впишется.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #421752
Да. Окончательный вариант готов лишь к 1905 г.

Значит был и не окончательный, в любом случае России и Франции долго не выстоять. Особенно нам с нашими проблема в вооружениях.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #421837
О! А что не так у нас и галлов с вооружением на 1898 г. по сравнению с германцами???

У галлов может быть и все нормально, но вот наша промышленность врядли долгую войну вытянет...

Герхард фон Цвишен
Если рота ОМОНА  на Нью-Йюркской бирже..
Боюсь даже очень скажется....