Сейчас на борту: 
jurdenis,
Азов,
Борис, Х-Мерлин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 17

#151 07.09.2011 01:02:28

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #421225
"Ямато" первый корабль серии

В таком случае МУСАСИ - тоже серийный:))
Спасибо.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#152 07.09.2011 08:44:02

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25286




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #421231
В таком случае МУСАСИ - тоже серийный:))

А кто спорит. :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#153 07.09.2011 17:50:53

vov
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #421073
Если рассматривать чисто линкорный комплекс, то «Кинг Джордж V» выглядит скромно в сравнении с современниками

Скромно - не значит совсем плохо.
Оценка, в принципе, понятная. Но она достаточно сдержанная. Хорошие (и плохие) слова можно найти для каждого корабля.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #421127
Крайне неудачная артиллерия ГК., отсутствие фугасных снарядов.

Почему "крайне"?
Если речь о "детских болезнях" установок, то их в конце концов преодолели.
Сами по себе орудия вполне соответствуют лучшим образцам для своего калибра и системы "тяжёлый снаряд  - малая скорость".
Фугас в принципе был, его в начале войны не было в боезапасе. Фугасное действие бронебойного снаряда вполне приличное, благо, ВВ в нём в %% больше, чем в аналогах. Бронебойность тоже вполне на уровне. Как и конструкция. Доля несрабатывания взрывателя (насколько можно судить по известным боям) меньше, чем у немцев.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #421127
если бы на "Шарнхосте" стоял ГК 380-мм, "Дьюку" просто попложело бы от полученных фугасныз попаданий

Если бы он попадал. Он не попал и из бОльшего числа более скорострельных орудий.
А не попал - не всё ли равно, чем?:-)))

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #421127
На "Дидо":
В 1934 году Британское Адмиралтейство вернулось к идее малого крейсера для эскадренной службы. Важнейшими задачами нового типа считались совместные действия с лёгкими силами, противодействие вражеским эсминцам и обеспечение ПВО корабельных соединений...Как основа ПВО соединений они себя особенно не проявили, но были умеренно полезны, особенно в конвойных операциях.

Тем не менее, именно Дидо всегда были в дефиците. Их качества как корабля ПВО было "умеренным" в свете использования пикировщиков. А так, они были, опять же, "на уровне".

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #421127
при столкновении с серьёзным надводным противником им было лучше избегать боя, как это и произошло 25 декабря 1940 года при нападении немецкого тяжёлого крейсера «Адмирал Хиппер» на британский войсковой конвой WS5a

А какой кр-р в 5,5 тыс.т годится против кр-ра в 15 тыс.т? Всегда будет интересно узнать:-)

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #421127
Была неуверенность Адмиралтейства в боевой готовности амеров, а "Дьюк" был явно слабее "Тирпица" (итоги повреждений "Принца Уэлбского" в Бою против "Бисмарка"

Ну, тем не менее, ДВА линкора (один из которых, пресловутый "амер":-) имел ОЧЕНЬ сильную атиллерию - вполне достаточно против Тирпица. И англичане это знали на примере Бисмарка, разве нет?

Но, самое главное, откуда эти соображения? Чем они подтверждены?

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #421127
Вы думеете "Дьюк" получил бы меньше?

Он в принципе мог бы получить, например, столько же, сколько лично "Кинг" в бою с тем же "Бисмарком". Т.е. НОЛЬ попаданий.

Что до ПоУ, то он прилично выдержал бой. Достиг 3 попаданий против 5 с Бисмарка. Учитывая тяжёлую болезнь артиллерии и очень слабую тренировку экипажа, это совсем неплохо.

Повторюсь: нет никаких свидетельств того, что англичане БОЯЛИСЬ выставлять "кинги" против немцев. Да, они предпочитали иметь два корабля против одного. Это понятно и простительно. Но бояться - с этим во 2МВ у них были проблемы:-)))

Вспомним, например, всё ту же охоту за Б. Какие там были поисковые группы? Например, та, что с Ринауном?

Отредактированно vov (07.09.2011 18:03:01)

#154 07.09.2011 17:59:22

vov
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #421216
зоны неуязвимости параметр весьма условный, ибо держаться в них никто не будет,

Вот-вот. Тем более, что помимо для погребов и машин, для которых обычно и определяют ЗСМ, на современных ЛК имелось много объектов, подверженных действию артиллерии "внутри" ЗСМ. Те же башни, ПУАО, рулевые устр-ва и т.п. И, как правило, 14" снаряда для них хватало.

Кстати, носовые башни на Бисмарке вывел из строя, судя по описаниям, именно КГ5.

"Кинги" имели шансы в бою с любым линкором. В разной степени меньшие:-)

#155 07.09.2011 18:45:52

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25286




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

vov написал:

Оригинальное сообщение #421383
Да, они предпочитали иметь два корабля против одного.

Что необходимо для гарантированного уничтожения.

vov написал:

Оригинальное сообщение #421387
Кстати, носовые башни на Бисмарке вывел из строя, судя по описаниям, именно КГ5.

Точно башня "Цезарь".
"Бруно" под сомнением (по месту пробития барбета не понятно какой снаряд "работал").
"Антона" сломал "Родней".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#156 07.09.2011 19:14:42

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

vov написал:

Оригинальное сообщение #421383
Повторюсь: нет никаких свидетельств того, что англичане БОЯЛИСЬ выставлять "кинги" против немцев. Да, они предпочитали иметь два корабля против одного. Это понятно и простительно.

Собственно говоря, из-за этого я завёл эту тему: почему не послали два однотипных корабля, а два разных?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#157 07.09.2011 19:44:19

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11103




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #421418
почему не послали два однотипных корабля, а два разных?

Но КГ5 ведь был флагманом адм. Тови (Home fleet).

#158 07.09.2011 20:10:27

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Эд написал:

Оригинальное сообщение #421438
Но КГ5 ведь был флагманом адм. Тови (Home fleet).

Я знаю. Ему так сильно нравился этот корабль? Чем "Худ" хуже?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#159 07.09.2011 20:11:11

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #421456
Чем "Худ" хуже?

Он линейный крейсер. Невместно.
Мне так думается.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#160 07.09.2011 21:45:14

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11103




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #421456
Чем "Худ" хуже?

Он до этого был в Force H Средиземном море. По идее, флагман линейных крейсеров. Ему уже требовался ремонт, машины демонстрировали признаки "усталости", КГ5 - 1-й новый ЛК, полностью боеготовый, выбор Тови вполне логичен.

#161 08.09.2011 12:03:04

vov
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #421418
из-за этого я завёл эту тему: почему не послали два однотипных корабля, а два разных?

Сложно сказать однозначно. Может, Тови не хотелось переносить флаг. Возможно, были каие-то соображения относительно количества топлива, дозаправки и т.п.

Выбор был из примерно одинаковых по ТТХ кораблей. Возможно, предполагалось иметь на всякий случай (который и сложился), пару отрядов, примерно равных по боевым возможностям. Отсюда отряд: несколько устаревший, но "сплаванный" Худ + недоподготовленный ПоУ. Оба имеют примерно равную (и высокую) скорость. Второй отряд - "резервный": боеготовый КГ5 + нескоростной Родней.

Каждый в бою сильнее Бисмарка. Но во втором случае, для подключения Роднея требовался более "качественный" корабль, способный повредить и снизить ход прот-ку.

Такие соображения вполне вероятны. В Адмиралтейсте не любили ставить всё на одну лошадь.

#162 08.09.2011 17:52:46

поллитра
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Prinz Eugen
Это устроит:
Начиная с 1937 года было заложено 9 крейсеров типа «Дидо» (англ. Dido), вооружённых 8—10 пушками, а также зенитными автоматами. Но новые корабли оказались несостоятельными в обеих ролях. Как крейсера они были слишком слабо вооружены, как корабли ПВО не годились из-за низкой скорострельности универсальных орудий и недостаточных скоростей их наводки.http://www.legkiykreyser.ru/legkie-kreysera-1930-h-godov/legkie-kreysera-velikobritanii-i-britanskogo-sodrujestva.html

#163 08.09.2011 18:22:10

ТС 3
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #421418
Собственно говоря, из-за этого я завёл эту тему: почему не послали два однотипных корабля, а два разных?

Может быть потому, что "Худ" Принц оф Уэльс" входили в состав одного соединения. 2 эскадры линейных крейсеров., которой командовал Холланд.  Правда по другим данным"Принц" был просто придан этой эскадры.  Правда ли то что у Холланда незадолго до выхода в море от рака умерла  дочь, и он вообще не должен был идти в этот поход?

#164 08.09.2011 18:23:50

поллитра
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Заинька
Принц Уэльский (Prince of Wales) 1937/1941

Участвовал в охоте на "Бисмарк". 24 мая 1941 добился трех попаданий в германский линкор, но и сам получил 5 380-мм и 3 203-мм снаряда и вышел из боя.
http://www.warfleet.ru/battleship/king-george.html
В 06.02 снаряд Бисмарка разрывается в боевой рубке Принца Уэльского, убив всех, кто там был, за исключением командира линкора Джона Каттералла и еще одного человека. http://clubs.ya.ru/sea-legend/replies.xml?item_no=249
Участвовал в бою с немецким линкором «Бисмарк», во время которого был потоплен английский линейный крейсер «Худ» (англ. HMS Hood). Во время боя с линкором «Бисмарк» «Принц Уэльский» получил попадание в мостик и в корпус, ниже ватерлинии, но остался на плаву.
http://liceum6.ru/asp/blog/index.asp?ma … topic=1583

#165 08.09.2011 18:30:41

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25286




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #421686
Это устроит:[/quote]
Не-а...
Давайте что-нибудь "из британцев".

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #421694
В 06.02 снаряд Бисмарка разрывается в боевой рубке Принца Уэльского, убив всех, кто там был, за исключением командира линкора Джона Каттералла

Гы-гы...
То-то капитал Лич удивится...:D

Где Вы такую муть откапываете?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#166 08.09.2011 18:31:38

поллитра
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Prinz Eugen
Тогда раскажите, о учитель, почему на Средиземном море не воевали "Кинги"?
Ведь после гибели "Барема", повреждения "Куин Элизабет" и "Веланта" в соединении А не осталось линкоров.

#167 08.09.2011 18:41:36

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25286




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #421706
Тогда раскажите, о учитель, почему на Средиземном море не воевали "Кинги"?

Потому что где-то на Севере прятался "Тирпиц", а потом и "Шарнхорст"...

А итальянские ЛК убегали от лёгких крейсеров.:D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#168 08.09.2011 19:50:06

поллитра
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Prinz Eugen
И поэтому оставили важнейший, после Атлантики, театр без линкоров?
В Атлантики конвои сопровождали до аварии "Малайя", после её аварии один из R, "Родни" начиная с 1941 года -блокшив, "Нельсон" и "Ринаун" в Гибралтаре...
А новейшие ликоры в Скапа-Флоу...

#169 08.09.2011 20:02:54

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25286




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #421746
И поэтому оставили важнейший, после Атлантики, театр без линкоров?

А они там были нужны?

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #421746
В Атлантики конвои сопровождали до аварии "Малайя", после её аварии один из R,

Какой именно аварии?

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #421746
"Родни" начиная с 1941 года -блокшив,

Источник???

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #421746
"Нельсон" и "Ринаун" в Гибралтаре...

На какую дату?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#170 08.09.2011 20:25:21

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

vov написал:

Оригинальное сообщение #421618
Второй отряд - "резервный": боеготовый КГ5 + нескоростной Родней.

??? Так "Родней" то, того, в Америку услали!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#171 09.09.2011 13:08:28

vov
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

CAM написал:

Оригинальное сообщение #421765
??? Так "Родней" то, того, в Америку услали!

Это для примера, как сложилось по факту.

Смысл же в том, что в ФМ на данный момент только 3 корабля, способных сражаться с Бисмарком "на ходу" и преследовать его: КГ5, ПоУ и Худ. Остальные, находящиеся боле или менее под рукой, не подходят по скорости или по устойчивости (Ринаун из соед.Н). Задача состояла в том, чтобы сформировать достаточно мощное и подходящее по скорости соединение для перехвата и в то же время иметь резервные силы для дальнейших действий, если перехват Холланда не удастся по тем или иным причинам - 100%-ной гарантии перехвата не было. (Достаточно того, чтобы участвующие в нём корабли должны вернуться для заправки.)
Здесь Адмиралтейство предпочло иметь потенциально наиболее "сильный" (имея в виду совокупность ТТХ, оборудования и подготовки) КГ5 именно в "резерве", а не в непосредственном первичном перехвате. В целом, разумно. При выборе для перехвата "однородного отряда" из КГ5 и ПоУ, "в прикупе" остаётся только Худ, который смотрится в связке с любым нескоростным ЛК ещё более нелепо, чем "кинг", а сомостоятельно сражаться с Бисмарком ему стоит только в случае крайней необходимости.  И на который ещё надо перенести флаг и перевести штаб. Кстати, проблемы могли быть и в таких с виду мало значимых вещах, как средства связи и даже в таком пустяке, как возможность размещения командования.

В общем, выбор, как выбор. Отряд из ПоУ и Худа априорно смотрится против Бисмарка вполне нормально, с каким-то запасом.

#172 09.09.2011 17:24:02

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

В принципе все правильно, но врядли намечался перехват в виде артдуэли два на два. Даже в планах Холланда, которые он не довел до Уэйк-Уокера, была атака линкорами и крейсерами с двух направлений (т.е. по два против одного), не считая эсминцев. Поэтому рассматривать, был ли бы лучше "Кинг" на месте утопленника "Худа" нет резона - такой бой изначально не планировался, но произошел, к невероятной удаче Лютьенса. .


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#173 09.09.2011 20:41:03

поллитра
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Prinz Eugen
Т.Е."More nostra" рулит?
Отдаём театр Итальянцем?
посмотрите на дату "сентябрь 1941 года", о каком "Тирпице" идёт речь?
Какой "Шарнхост"?
Где они?
Адмиралтейство прекрасно знало цену "Кингам"  и просто не рискнуло отправить их против "Кавуров".

#174 09.09.2011 20:48:26

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25286




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #422085
Отдаём театр Итальянцем?

А они его брали?

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #422085
посмотрите на дату "сентябрь 1941 года", о каком "Тирпице" идёт речь?

Где посмотреть сию дату?

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #422085

Адмиралтейство прекрасно знало цену "Кингам"  и просто не рискнуло отправить их против "Кавуров".

Докажите...:D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#175 09.09.2011 21:48:07

поллитра
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Prinz Eugen
Раз не прислали, значит боялись..
а ЧТО КАСАЕИСЯ СРЕДИЗЕМКИ, ЗАЧЕМ ТОГДА чЕРЧИЛЬ ТАК СТРЕМИЛСЯ ТУДА?
и ПОТЕРИ КОРАБЛЕЙ ТАМ СРАВНИМЫ С тИХИМ ОКЕАНОМ.

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 17


Board footer