invisible написал:

Оригинальное сообщение #422615
Не то, что небояться. Установка была - не рисковать. Поэтому, я считаю, что лучше обстрелять порт. Не вижу смысла в десанте. Там армейские силы есть. Они повылазят из погребов при высадке партии и что тогда - по своим палить?

Можно и обстрелять, и торпедами все перетопить, обойдясь без десанта. Главное - эффектный удар по береговым обьектам.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #422491
А чем сейчас стратегическая обстановка мешает такому походу?

???

invisible написал:

Оригинальное сообщение #422615
Был. У острова Хоккайдо. Согласно Егорову.

Как раз у Хоккайдо то его и не было согласно Егорьеву.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #422615
Разумеется, нет. Посмотрите карту.

А через что проходили? Сами назовите. Посмотрите на курс...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #422656
Что означают три знака вопрос?

Это значит, что я не понял, что от меня требуется - обзор стратегической ситуации на январь и июль? Привязки к планам и приказам на оба выхода здесь выложены, привязка к погодным условиям зимних круизов обсуждена, взгляды нового, продвинутого, командующего адмирала Макарова на использование ВОК тоже выложены. Какие еще Вам требуются аргументы?

Коллеги!

Ну о чем все копья ломаете! Петр Артурский дал, на мой взгляд, самое правильное предложение. Поход к Ураге.
Да, смелО. А храбрым везет, знаете ли.
И совсем не безрассудно. Проблема одна - уголь.
Гонять за ним на Марианы... Смысл? Если в радиусе 80 - 230 миль от входа в Токийский залив штук 6 островов.
У одного из них и назначить рандеву угольщикам, которые выйдут из Владика на сутки-двое позже ВОКа.

С Уважением.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #422921
Зачем? Это так далеко. Он же все равно растратит практически весь уголь на возвращение. Уж лучше транспорт к нему пусть идет.

Т.е. вариант  Борисыча (см.выше), тоже вариант.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #422901
Вариант океанского похода.
ВОК через Сангар идёт вдоль восточного побережья до пролива Кии и уходит  на Марианы за углём (угольщики понятно заранее). Марианы дыра ,сильно проверять ,где и сколько простояли кр-ра сильно некому, и обратно тем маршрутом. Будет больше времени поработать против судоходства и меньше дум о возможной встречи с Ками.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #422911
Проблема одна - уголь.
Гонять за ним на Марианы... Смысл? Если в радиусе 80 - 230 миль от входа в Токийский залив штук 6 островов.
У одного из них и назначить рандеву угольщикам, которые выйдут из Владика на сутки-двое позже ВОКа.

Да сколько угодно. Только его а)надо готовить, а речь шла о первом, экстренном, февральском выходе б) полная зависимость от некоего транспорта (дойдет/не дойдет, найдет пункт встречи/не найдет). Ваш ВОК - настолько сплаванное и подготовленное к таким действиям соединение с подготовленными же судами снабжения?  К чему подобные фантазии, если аналогий не было?  Ежу известно, что в военном деле применение ненаработанных методов не практикуется.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #422950
Война сама по себе ненаработанное действие.

Это общая фраза. Подобные экспромты в военной обстановке - из разряда фантастики, а совсем не альтернатив.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #422949
Да сколько угодно. Только его а)надо готовить, а речь шла о первом, экстренном, февральском выходе б) полная зависимость от некоего транспорта (дойдет/не дойдет, найдет пункт встречи/не найдет). Ваш ВОК - настолько сплаванное и подготовленное к таким действиям соединение с подготовленными же судами снабжения?  К чему подобные фантазии, если аналогий не было?  Ежу известно, что в военном деле применение ненаработанных методов не практикуется.

Вот именно если готовит поход то это не февраль месяц.
Транспорты не смогут придти на Марианские острова ? В конкретно указаные координаты? В указаный срок плюс -минус? Смогут.
ВОК тоже сможет. Не было назначений рандеву у островов,побережья,  в океане в мировой практики судоходства?

О методах. А как же Ушаков ,Нельсон и другие которые ,часто и побеждали из-за применения не наработанных и новых методах ведения войны.

Экспромты в военной обстановки часто  залог успеха. Например судно катероноситель.

Отредактированно варяг (13.09.2011 10:33:33)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #422990
4) Погодные условия не мешали досматривать корабли около берегов Японии, а косвенные данные подтверждают, что в Токийском заливе было все в порядке с погодой. По словам invisible "гарибальдийцы" даже привели миноски...

Я этого не говорил. Миноноски доставлялись раньше.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #422990
1) У нас есть задача мешать торговле - мешаем, при чем в самом уязвимом месте.

Главная задача всё же войсковые коммуникации.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #423217
Вот именно если готовит поход то это не февраль месяц.
Транспорты не смогут придти на Марианские острова ? В конкретно указаные координаты? В указаный срок плюс -минус? Смогут.
ВОК тоже сможет. Не было назначений рандеву у островов,побережья,  в океане в мировой практики судоходства?

О методах. А как же Ушаков ,Нельсон и другие которые ,часто и побеждали из-за применения не наработанных и новых методах ведения войны.

Экспромты в военной обстановки часто  залог успеха. Например судно катероноситель.

Разумеется не февраль. Суда надо где-то найти (а кто этим будет заниматься?), где-то загрузить углем и оттуда направить к точке рандеву, согласовав сроки с планами ВОК. При этом с судами должна поддерживаться радиосвязь,  они должны иметь на борту оборудование для перегрузок припасов в необорудованном месте и способы хранения угля, удобные для подобных перегрузок (уголь храниться с специальных мешках). Смогут ли без опыта и с левыми судами, а не с специальными военными транспортами снабжения? А вариант остаться без необходимых для возвращения домой запасов угля? В мировой практике было, когда после Цусимы один из русских миноносцев (не припомню какой) Христа ради выпрашивал уголь у нейтрала! А пополнение боеприпасов тоже предусмотрено?
И про Ушакова с Нельсоном уже устарело – они не были новаторами, действовали вблизи побережья и у них закончилось все благополучно. Повторяю, опыта океанских рейдов, да еще и эскадрой с пополнением запасов у русских не было.
И про экспромты не надо – если подчиненные не имеют необходимого опыта и не понимают намерений руководителя-новатора – экспромт обречен на неудачу.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #423305
Фрахт.Манила,Шанхай, Гонконг,Сайгон,Макао, Фучжоу. Лучше всего Шанхай там есть представительство России. В других портах агенты "по фрахту". "Агент" может пойти на судне и после разгрузки вручить  чек. Согласовать сроки возможно. Зачем радиосвязь .когда будут координаты  для рандеву и время встречи при встречи смогут друг друга опознать.
Оборудование уже есть стрелы,катера , баркасы,  сходни,тросы и главное оборудование...матросы. А с мешками хорошая идея либо сразу в мешки (но это больно в глаза  бросается)  мешки брать с собой.
Опыт погрузки с  судов был с них в основном и грузились.

Нейтральные фрахтовщики пойдут куда скажут? Агент будет поддерживать связь с командованием ВОК и согласовывать сроки? Вы вообще представляете уровень подготовки этих операций? Какой отдел русского морского командования ими занимается? Почитайте, на каком уровне и как они организовывались в ПМВ и ВМВ!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #423323
Сроки   согласовывать будет командование. Агенты поставляют информацию и поддерживают связь. Штаб ТОФа будет этим заниматься.

Альтагенты-шпионы и альтотдел штаба с заблаговременно налаженной связью, которые с момента начала войны развернут бурную деятельность, подготовленные финансово и разведданными?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #423323
И ещё раз, до РЯВ на протяжении десятилетий русские эскадры и отряды,отдельные корабли совершали океанские переходы, дальние походы,

Опыт парусного флота не годится.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #423323
2 ТОЭ обеспечили снабжение,целой эскадре в переходе через два океана.

2-я эскадра не могла поделиться с ВОК своим опытом - вышла только в октябре, изо всех сил старались идти от порта к порту (только часть эскадры пошла вокруг Африки, остальные и Небогатов - через Средиземку), да и проблему поставок угля решали на международном уровне. Для ВОК это преемлемо?.

Отредактированно CAM (14.09.2011 15:56:46)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #423683
ВОКу хватит одного угольщика типа Тибериуса, который можно заказать в частном порядке.

Хорошо убеждаете, но упорно не обращаете внимания на главное - при всем вышесказанном, даже спустя полгода после начала военных действий в рейде к Токийскому заливу этот вариант не был подготовлен и поход был прерван именно из-за недостатка угля. так что система, на которую Вы ссылаетесь, не работала в реале, а на запуск ее в действие в альтернативе необходимо много времени, которого военная ситуация так и не дала.