Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #423194
Поэтому немцы действуют как в реале - ВСФ проводят тактическую разведку, ПЛ развертываются у выходов из вражеских баз, Флот Открытого моря громит противника в Генеральном сражении.

Сорри, моя вина - мы отклоняемся от темы, побеседуем об этом в другой раз, разговор то о технике, а не о вопросах её применения.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #423194
Ведь дело не только в пушках, а в невозможности создать сбалансированные быстроходные ЛК из-за ограничений, вызванных размерами шлюзов канала Фридриха-Вильгельма и глубиной устий рек в Германии.

Cогласен, это тоже играло серьёзную роль. Однако если исходить из ограничений по размерам, тогда полученные одноклассники получатся слабее, чем у несвязанного ограничениями оппонента. Или создание принципиально нового корабля в данных рамках...

Отредактированно странник (13.09.2011 13:06:38)

странник написал:

Оригинальное сообщение #423230
если исходить из ограничений по размерам, тогда полученные одноклассники получатся слабее, чем у несвязанного ограничениями оппонента. Или создание принципиально нового корабля в данных рамках...

Если следовать прямой логике - мы делаем корабль сильнее, чем у противника, он в ответ делает сильнее, чем у нас, а мы делаем сильнее, чем его, он в свою очередь... - то да. Принципиально новый корабль не создать - нужен технологический рывок. Между "Байерном" и "Бисмарком" (или, если хотите, между "Невадой" и "Вашингтоном") - 25 лет технического прогресса. Тупик?
Нет. Есть "непрямой ход" - пока противник пытается обогнать Вас качественно и количественно, нанести удар и лишить его такой возможности. И с этой точки зрения в Мире Победившей Германии альт-Тирпиц должен ОЧЕНЬ хотеть войны летом 1914 г.

Ну, а я со своей стороны попытался выстроить оптимальную цепь предпосылок к тому, чтобы начавшаяся в 1914 г. Великая Война закончилась быстро и с минимальными потерями сторон.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #423331
И с этой точки зрения в Мире Победившей Германии альт-Тирпиц должен ОЧЕНЬ хотеть войны летом 1914 г.

Фишер, насколько мне помнится хотел еще раньше - в 1912 - "копенгагировать" Германию, чтобы реал-Тирпицу не приспичило войны в 1914 г.

Рюрик-2 написал:

Оригинальное сообщение #423343
Фишер, насколько мне помнится хотел еще раньше - в 1912 - "копенгагировать" Германию,

В 1912 г. Фишер был уже в отставке. А это предложение он, как считается, высказал королю в 1904 г. , после посещения германского флота. Fisher, you are mad - оветил король.

странник написал:

Оригинальное сообщение #423367
Вспомним американских "Леди" и японские сараи... Они летали в районе 30 узлов, а их водоизмешение в целом оказалось на уровне проектного.

Это ЛКР, расчитанные на бой с дальних дистанций, во взаимодействии с Главными силами. В Северном море, против эскадры британских Н-3 или германских L-20 им не светило.

странник написал:

Оригинальное сообщение #423367
Великобритания взяла такой старт, что обогнать её было просто невозможно количественно.

И не надо. Мне достаточно, что при соотношении сил примерно 1:1 германский ГзФ мог бы отправить противника на дно.

странник написал:

Оригинальное сообщение #423367
"Размен" - Гохзеефлотте погибает, победа Гранд-Флита пиррова, и как результат Англия просит мира, и потом по цепочке?

"Вот уж фиг Вам, товарищ генерал-лейтенант!" /не Вам, коллега, это призказка такая... /
Флот Открытого Моря громит в Генеральном сражении Гранд Флит с минимальными потерями, Англии угрожает Вторжение, сухопутных дивизий нехватает, а флот - половина на дне! Куды податься бедному Георгу? В Гаагу, мирится с Кайзером...

странник написал:

Оригинальное сообщение #423451
если точнее то немцы не имеют надлежащей эскадренной скорости, что бы оторваться от англичан, нанеся им тяжёлые потери. Англичане догонят и навалят...

Это еще кто кого догонять будет. Если англы не сумеют наладить чёткое взаимодействие (а в реале у них с этим было не очень), огребут по частям. Сперва от Хиппера + Бенке, затем от Хиппера + Бенке + Шеера.  И отрываться придется уже сперва Битти, а потом Джеллико. 25-узловые "Кёниги" в состоянии не отстать от Битти, если тот имеет повреждения, и догнать 24-узловые "Куиноиды" Эван-Томаса.

странник написал:

Оригинальное сообщение #423451
Лучшее что можно было достичь - это 1,5 к 1. Шансы есть и при 2 к 1, но тут требуются решения иного порядка, нежели тактические и оперативные. Ибо выгоды другого порядка от результата...

Вы забываете про охрану коммуникаций (или отлов рейдеров) и Средиземноморский ТВД. Часть сил Роял Нэви будет отвлечена туда.

странник написал:

Оригинальное сообщение #423451
"Кага" был линкором.

Но для боя на средних дистанциях с "Н-3" или "L-20" ГБП и башни в 11" не маловато ли?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #423459
Это еще кто кого догонять будет. Если англы не сумеют наладить чёткое взаимодействие (а в реале у них с этим было не очень), огребут по частям. Сперва от Хиппера + Бенке, затем от Хиппера + Бенке + Шеера.  И отрываться придется уже сперва Битти, а потом Джеллико. 25-узловые "Кёниги" в состоянии не отстать от Битти, если тот имеет повреждения, и догнать 24-узловые "Куиноиды" Эван-Томаса.

Вся эта сказка состоится в том случае, если немцы в свою очередь сумеют наладить четкое взаимодействие трех разноскоростных отрядов, чего делать в РИ им не пришлось. Посему более вероятно, что последовательно будут биты Хиппер, Бенке, Шеер

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #423471
Как и в реале. Но в реале они отвлекли немало сил.

2 ЛинКР... Не так и много... Ну броненосцев несколько штук...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #423471
оно должно было выдержать попадание 406-мм снаряда на дистан­ции от 12000 до 20000 метров.

Ого! Спасибо... Дистанция боя у Вас 8-15 км?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #423471
Учитывал в первоначальном варианте, учту и в переработанном.

У англов вероятно вентиляция была лучше - всё-таки служба в тропиках...

Отредактированно странник (13.09.2011 23:41:12)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #423475
Три. "Принсес Роял" дежурил в Карибском море.

ТАк пора завязывать с вискарём на сегодня... Слона то я забыл

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #423475
Махаться с Нагатами и Кагами я не планирую. Просто обращаю Ваше внимание на то, что японские ЛК и ЛКР планировались для несколько иного боя, чем немецкие.

Конечно для разных театров - разные коробки

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #423475
У англов отопление котлов нефтяное, полностью или частично. Но на альт-Кёнигах оно тоже частично нефтяное, частично смешанное.

Уже прочитал... Если Вам не затруднительно и это не столь секретно, можете ли мне выслать Ваши выкладки на мыло?

Рюрик-2 написал:

Оригинальное сообщение #423573
Вроде как дважды - в 1904 и 1908 гг. Только не понятно, чем его немцы в 1904 г. достали - 16 броненосцев против более 50 английских.

дальновидный мужик был, хотя и mad, незачем ждать беду, задавить в корне

Эд написал:

Оригинальное сообщение #423354
Fisher, you are mad - оветил король.

И тут лорд был прав.

Что-то я не верю в снос Гранд Флита..... Даже в такой альтернативе...

странник написал:

Оригинальное сообщение #423478
Если Вам не затруднительно и это не столь секретно, можете ли мне выслать Ваши выкладки на мыло?

Какие именно? Текст альтернативы?

странник написал:

Оригинальное сообщение #423592
Хмм... Можно было иначе поступить - в августе сказть чётко о своей позиции, а не мямлить.

Естественно, если бы сэр Фаллодон войны не хотел. Но... Видимо, тут он руководствовался какими-то иными соображениями...