Сейчас на борту: 
Barb,
Hordeum,
jurdenis,
mister X,
ser56,
shuricos,
veter,
Аскольд,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 17

#201 13.09.2011 19:13:06

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

vov написал:

Оригинальное сообщение #423303
Конечно, 12-ю орудиями он смотрелся бы получше. Мог бы претендовать на звание хорошего:-)

Не-не-не-не. С 12ю орудиями он мог бы претендовать на звание плохого. Без них - ужасен. ЯМАТО на этой шкале имеет 4- (четыре с минусом:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#202 13.09.2011 19:26:25

Byhia
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Я так понимаю, у "Вэнгарда" корпус включает в себя ПТЗ?
Интересна графа вооружение, точнее полторы тысячи тонн разницы в этой графе.

#203 13.09.2011 19:36:06

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11103




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #423349
Иными словами, если строить в одном корпусе два корабля с разным вооружением, то для перехода с 380 мм на 406 необходимо наскрести 380 тонн

С началом войны проект "Лайона"был пересмотрен: в итоге 49-50 тыс. т стандарт. водоизм., 56500 т полного. Интересно, что на 40 тыс. т с учетом тех же условий защиты и т.д. можно было поставить только 6-16дм.

#204 13.09.2011 19:50:04

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #423355
Я так понимаю, у "Вэнгарда" корпус включает в себя ПТЗ?

Судя по всему - да.

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #423355
Интересна графа вооружение, точнее полторы тысячи тонн разницы в этой графе.

Как полторы? Всего 380 тонн.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #423361
С началом войны проект "Лайона"был пересмотрен: в итоге 49-50 тыс. т стандарт. водоизм., 56500 т полного.

Аналогично, от проекта к проекту, разбухал и проект "Вэенгарда".


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#205 13.09.2011 20:00:23

ТС 3
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Кто нибудь знает, о планах достройки "Лайонов"  по программе 1945 года?  И как должны были измениться их характеристики?  Я нашел только скупые упоминания о  самом факте существования корректированного проекта?

#206 13.09.2011 20:01:06

Byhia
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #423368
Как полторы? Всего 380 тонн.

По сравнению с "Худом" -- почти полторы. И это вызывает недоумение.

#207 13.09.2011 20:27:26

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11103




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

ТС 3 написал:

Оригинальное сообщение #423374
Кто нибудь знает, о планах достройки "Лайонов"  по программе 1945 года?

Робертс и Рэйвен официальных бумаг об этом в документах Адмиралтейства не нашли. Фридмен в книге о британских КР использовал также черновики с эскизными проектами (notebooks), в итоге его книга о КР гораздо интереснее, чем Робертса и Рэйвена. Подождем, когда Фридмен напишет книгу о британских ЛК. Если получится: к его КР в Англии отнеслись очень ревниво.

#208 13.09.2011 20:27:59

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

У "Уорспайса", по сравнению с "Нельсоном" и "Кингом" аналогично.
Первое - радиолокационные устроуства, системы ПВО.
Второе - у "Вэнгарда":
В результате всех изменений вес башни (вместе с вращающейся подбашенной частью подачи) составил 855 т - на 20 т больше, чем по проекту. Еще около 70 т добавили более мощные гидравлические приводы и столько же или даже чуть больше – жидкий носитель и масло, не включенные в «итоговый вес» по первоначальному проекту. (Общий вес башни с механизмами, установленными в снарядном погребе, по корабельному формуляру равнялся 904 т, из них около 200 т приходилось собственно на пушки).


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#209 13.09.2011 21:26:50

ТС 3
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Эд написал:

Оригинальное сообщение #423388
Если получится: к его КР в Англии отнеслись очень ревниво.

А подробности можно узнать? Книга получилась более интересной  чем Равен и Робертс.  И еще такой вопрос, когда выйдешь книга по Викторианским крейсерам?  Пардон за небольшой офф топ.

Отредактированно ТС 3 (13.09.2011 21:27:12)

#210 13.09.2011 21:35:35

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11103




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

ТС 3 написал:

Оригинальное сообщение #423409
подробности

Было некоторое брюзжание, дескать, если бы за нас просил US Naval Historical Center, то и у нас вышло бы не хуже. То же и по парусному флоту. Американцы открывают двери ногой.
О Викторианских КР постараюсь узнать.

#211 13.09.2011 21:46:13

ТС 3
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Пардон за офтоп, готов к бану,  но почему-то у нас не слышно брюзжания по поводу книги Мак Лахана "Русские и Советские линкоры". Беда в том, что подобного обзора на русском нет. А у англичан был Равен и Робертс, и многочисленные книги Д. Брауна.

#212 13.09.2011 22:16:28

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11103




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

1

ТС 3 написал:

Оригинальное сообщение #423417
Беда в том, что подобного обзора на русском нет.

Обзора нет, есть только книги С. Виноградова. Вообще, у нас в архивы проникнуть трудно. Хотя при большом желании...
Похоже, 2-й том Фридмена по КР выйдет через год-полтора.

Отредактированно Эд (13.09.2011 22:17:25)

#213 13.09.2011 22:53:21

ТС 3
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Спасибо, за ответ.

#214 13.09.2011 23:04:56

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Эд написал:

Оригинальное сообщение #423361
С началом войны проект "Лайона"был пересмотрен: в итоге 49-50 тыс. т стандарт. водоизм., 56500 т полного.

Да, нужны данные именно этого варианта "Лайона".


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#215 14.09.2011 12:19:18

Byhia
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

В общем, у "Вэнгарда" по сравнению с "Худом" прогресса в виде роста доли защиты и вооружения в водоизмещения я как-то не вижу.

#216 14.09.2011 16:11:33

поллитра
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

vov
Ну, в одиночку защищать конвой действительно сложно. Против, как минимум, пары ЛК.
Есди была бы свободна пара КГ5, то, вполне возможно, послали бы их.

Тогда почему "Малайя" и  R охраняли конвои  в Атлатике по-одиночке?

#217 14.09.2011 16:18:09

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25286




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #423629
Есди была бы свободна пара КГ5, то, вполне возможно, послали бы их.

Эт вряд ли...(с)
Слишком лакомая цель для ПЛ.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #423629
Тогда почему "Малайя" и  R охраняли конвои  в Атлатике по-одиночке?

А больше не надо.
Задачей было напугать или повредить так, чтобы потом другие могли легко перехватить.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#218 14.09.2011 18:57:54

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #423577
В общем, у "Вэнгарда" по сравнению с "Худом" прогресса в виде роста доли защиты и вооружения в водоизмещения я как-то не вижу.

Посмотрите на страничке, которую выложил Эд, там есть сколько всяких радаров впихнули в «Вэнгард». Неужели это не улучшило его боевые возможности? При похожем весе бронирования, оно было распределено более подходяще. Интересно, а сколько весили 73 40 мм стволов, коих не было на «Худе»? Плюс обслуга к ним, каюты для них, электрогенераторы для их нормальной работы.
А вот яркий пример прогресса:
    Белфаст
Корпус    4 800
Броня    1 610
Вооружение    1 330
Механизмы    1 540
Авиационное оборудование    120
Прочие грузы    600
Итого стандартное водоизмещение    10 000
Корпус + механизмы    6 310
Полезная нагрузка    3 660

    Лондон
Корпус    5 516
Броня    960
Вооружение    1 004
Механизмы    1 832
Авиационное оборудование   
Прочие грузы   
Итого стандартное водоизмещение    9 850
Корпус + механизмы    7 348
Полезная нагрузка    2 502

При этом следует учесть, что у «Кента» бронирование башен перенесено из статьи «Вооружение» в статью бронирования.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#219 14.09.2011 20:46:07

Byhia
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #423694
Посмотрите на страничке, которую выложил Эд, там есть сколько всяких радаров впихнули в «Вэнгард». Неужели это не улучшило его боевые возможности? При похожем весе бронирования, оно было распределено более подходяще. Интересно, а сколько весили 73 40 мм стволов, коих не было на «Худе»? Плюс обслуга к ним, каюты для них, электрогенераторы для их нормальной работы.

Новое оборудование -- это понятно. У меня ожидания были именно о прогрессе кораблестроения (облегчение корпуса, машины). Насчет оптимальности распределения бронирования -- вопрос спорный.

#220 14.09.2011 20:55:37

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #423718
У меня ожидания были именно о прогрессе кораблестроения (облегчение корпуса, машины).

Машины однозначно полегчали.

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #423718
Насчет оптимальности распределения бронирования -- вопрос спорный.

Почему?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#221 14.09.2011 21:06:03

Byhia
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #423720
Машины однозначно полегчали.

Да. Но, очевидно, не сильно уменьшились в размерах.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #423720
Почему?

Исчез скос.

#222 14.09.2011 21:12:18

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #423721
Исчез скос.

И наклон.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#223 14.09.2011 23:12:01

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #423721
Исчез скос.

Оптимизация под большие дальности стрельбы.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#224 14.09.2011 23:19:29

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #423777
Оптимизация под большие дальности стрельбы.

Поскольку пушки те же - это ошибочная оптимизация;-Р


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#225 15.09.2011 10:56:50

Byhia
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #423777
Оптимизация под большие дальности стрельбы.

Для этого толстая бронепалуба нужна. Как отсутствие скоса улучшает защищенность на больших дистанциях?

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 17


Board footer