Вы не зашли.

vov написал:
Оригинальное сообщение #423303
Конечно, 12-ю орудиями он смотрелся бы получше. Мог бы претендовать на звание хорошего:-)
Не-не-не-не. С 12ю орудиями он мог бы претендовать на звание плохого. Без них - ужасен. ЯМАТО на этой шкале имеет 4- (четыре с минусом:)

Я так понимаю, у "Вэнгарда" корпус включает в себя ПТЗ?
Интересна графа вооружение, точнее полторы тысячи тонн разницы в этой графе.

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #423349
Иными словами, если строить в одном корпусе два корабля с разным вооружением, то для перехода с 380 мм на 406 необходимо наскрести 380 тонн
С началом войны проект "Лайона"был пересмотрен: в итоге 49-50 тыс. т стандарт. водоизм., 56500 т полного. Интересно, что на 40 тыс. т с учетом тех же условий защиты и т.д. можно было поставить только 6-16дм.


Byhia написал:
Оригинальное сообщение #423355
Я так понимаю, у "Вэнгарда" корпус включает в себя ПТЗ?
Судя по всему - да.
Byhia написал:
Оригинальное сообщение #423355
Интересна графа вооружение, точнее полторы тысячи тонн разницы в этой графе.
Как полторы? Всего 380 тонн.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #423361
С началом войны проект "Лайона"был пересмотрен: в итоге 49-50 тыс. т стандарт. водоизм., 56500 т полного.
Аналогично, от проекта к проекту, разбухал и проект "Вэенгарда".

Кто нибудь знает, о планах достройки "Лайонов" по программе 1945 года? И как должны были измениться их характеристики? Я нашел только скупые упоминания о самом факте существования корректированного проекта?
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #423368
Как полторы? Всего 380 тонн.
По сравнению с "Худом" -- почти полторы. И это вызывает недоумение.

ТС 3 написал:
Оригинальное сообщение #423374
Кто нибудь знает, о планах достройки "Лайонов" по программе 1945 года?
Робертс и Рэйвен официальных бумаг об этом в документах Адмиралтейства не нашли. Фридмен в книге о британских КР использовал также черновики с эскизными проектами (notebooks), в итоге его книга о КР гораздо интереснее, чем Робертса и Рэйвена. Подождем, когда Фридмен напишет книгу о британских ЛК. Если получится: к его КР в Англии отнеслись очень ревниво.


У "Уорспайса", по сравнению с "Нельсоном" и "Кингом" аналогично.
Первое - радиолокационные устроуства, системы ПВО.
Второе - у "Вэнгарда":
В результате всех изменений вес башни (вместе с вращающейся подбашенной частью подачи) составил 855 т - на 20 т больше, чем по проекту. Еще около 70 т добавили более мощные гидравлические приводы и столько же или даже чуть больше – жидкий носитель и масло, не включенные в «итоговый вес» по первоначальному проекту. (Общий вес башни с механизмами, установленными в снарядном погребе, по корабельному формуляру равнялся 904 т, из них около 200 т приходилось собственно на пушки).

Эд написал:
Оригинальное сообщение #423388
Если получится: к его КР в Англии отнеслись очень ревниво.
А подробности можно узнать? Книга получилась более интересной чем Равен и Робертс. И еще такой вопрос, когда выйдешь книга по Викторианским крейсерам? Пардон за небольшой офф топ.
Отредактированно ТС 3 (13.09.2011 21:27:12)

ТС 3 написал:
Оригинальное сообщение #423409
подробности
Было некоторое брюзжание, дескать, если бы за нас просил US Naval Historical Center, то и у нас вышло бы не хуже. То же и по парусному флоту. Американцы открывают двери ногой.
О Викторианских КР постараюсь узнать.

Пардон за офтоп, готов к бану, но почему-то у нас не слышно брюзжания по поводу книги Мак Лахана "Русские и Советские линкоры". Беда в том, что подобного обзора на русском нет. А у англичан был Равен и Робертс, и многочисленные книги Д. Брауна.

ТС 3 написал:
Оригинальное сообщение #423417
Беда в том, что подобного обзора на русском нет.
Обзора нет, есть только книги С. Виноградова. Вообще, у нас в архивы проникнуть трудно. Хотя при большом желании...
Похоже, 2-й том Фридмена по КР выйдет через год-полтора.
Отредактированно Эд (13.09.2011 22:17:25)


Эд написал:
Оригинальное сообщение #423361
С началом войны проект "Лайона"был пересмотрен: в итоге 49-50 тыс. т стандарт. водоизм., 56500 т полного.
Да, нужны данные именно этого варианта "Лайона".

В общем, у "Вэнгарда" по сравнению с "Худом" прогресса в виде роста доли защиты и вооружения в водоизмещения я как-то не вижу.
vov
Ну, в одиночку защищать конвой действительно сложно. Против, как минимум, пары ЛК.
Есди была бы свободна пара КГ5, то, вполне возможно, послали бы их.
Тогда почему "Малайя" и R охраняли конвои в Атлатике по-одиночке?
поллитра написал:
Оригинальное сообщение #423629
Есди была бы свободна пара КГ5, то, вполне возможно, послали бы их.
Эт вряд ли...(с)
Слишком лакомая цель для ПЛ.
поллитра написал:
Оригинальное сообщение #423629
Тогда почему "Малайя" и R охраняли конвои в Атлатике по-одиночке?
А больше не надо.
Задачей было напугать или повредить так, чтобы потом другие могли легко перехватить.


Byhia написал:
Оригинальное сообщение #423577
В общем, у "Вэнгарда" по сравнению с "Худом" прогресса в виде роста доли защиты и вооружения в водоизмещения я как-то не вижу.
Посмотрите на страничке, которую выложил Эд, там есть сколько всяких радаров впихнули в «Вэнгард». Неужели это не улучшило его боевые возможности? При похожем весе бронирования, оно было распределено более подходяще. Интересно, а сколько весили 73 40 мм стволов, коих не было на «Худе»? Плюс обслуга к ним, каюты для них, электрогенераторы для их нормальной работы.
А вот яркий пример прогресса:
Белфаст
Корпус 4 800
Броня 1 610
Вооружение 1 330
Механизмы 1 540
Авиационное оборудование 120
Прочие грузы 600
Итого стандартное водоизмещение 10 000
Корпус + механизмы 6 310
Полезная нагрузка 3 660
Лондон
Корпус 5 516
Броня 960
Вооружение 1 004
Механизмы 1 832
Авиационное оборудование
Прочие грузы
Итого стандартное водоизмещение 9 850
Корпус + механизмы 7 348
Полезная нагрузка 2 502
При этом следует учесть, что у «Кента» бронирование башен перенесено из статьи «Вооружение» в статью бронирования.

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #423694
Посмотрите на страничке, которую выложил Эд, там есть сколько всяких радаров впихнули в «Вэнгард». Неужели это не улучшило его боевые возможности? При похожем весе бронирования, оно было распределено более подходяще. Интересно, а сколько весили 73 40 мм стволов, коих не было на «Худе»? Плюс обслуга к ним, каюты для них, электрогенераторы для их нормальной работы.
Новое оборудование -- это понятно. У меня ожидания были именно о прогрессе кораблестроения (облегчение корпуса, машины). Насчет оптимальности распределения бронирования -- вопрос спорный.

Byhia написал:
Оригинальное сообщение #423718
У меня ожидания были именно о прогрессе кораблестроения (облегчение корпуса, машины).
Машины однозначно полегчали.
Byhia написал:
Оригинальное сообщение #423718
Насчет оптимальности распределения бронирования -- вопрос спорный.
Почему?

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #423720
Машины однозначно полегчали.
Да. Но, очевидно, не сильно уменьшились в размерах.
Андрей Рожков написал:
Исчез скос.

Byhia написал:
Оригинальное сообщение #423721
Исчез скос.
И наклон.


Byhia написал:
Оригинальное сообщение #423721
Исчез скос.
Оптимизация под большие дальности стрельбы.


Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #423777
Оптимизация под большие дальности стрельбы.
Поскольку пушки те же - это ошибочная оптимизация;-Р

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #423777
Оптимизация под большие дальности стрельбы.
Для этого толстая бронепалуба нужна. Как отсутствие скоса улучшает защищенность на больших дистанциях?