Вы не зашли.
артём написал:
Оригинальное сообщение #423627
Так всё очень просто - хочешь что бы за тебя жизнь отдали, люби...
Да. Желательно высказывать эту любовь в виде нормальной зарплаты и жилья
S300 написал:
Оригинальное сообщение #423638
Да. Желательно высказывать эту любовь в виде нормальной зарплаты и жилья
Да уж лучше не в виде манекенщиков в новой форме...
Пардон за небольшой оффтоп
артём написал:
Оригинальное сообщение #423641
Да уж лучше не в виде манекенщиков в новой форме...
артём написал:
Оригинальное сообщение #423641
Да уж лучше не в виде манекенщиков в новой форме...
Самое печальное, что помимо внешней убогости эта форма еще и отвратительного качества, и толком не пригодна ни в жару, ни в холод. Особенно последнее. Хорошо что в ВС СССР создали запас овчинных полушубков. А то с караульной службой была бы вообще беда
S300 написал:
Оригинальное сообщение #423647
Самое печальное, что помимо внешней убогости эта форма еще и отвратительного качества, ...
Вы извините, отвечать не буду...
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #423549
о наборе на государственную службу только с опытом службы в ВС РФ.
В 60-х, зачисленных после вступительных экзаменов и конкурсного отбора в высшие военно- морские училища, отправляли на год матросами на корабли Флота (тех, кто поступал с "гражданки"), мудро давая молодым людям "повариться в соку",т.сказать. Только при наличии положительных характеристик от командования корабля и, естественно, при дальнейшем непоколебимом желании стать офицерами Флота, по прошествии года корабельной службы молодые люди направлялись с Флота в училища на учёбу. Именно так поступал (в 1966 г.) наш кэп.
Потом все это похерили: не для адмиральских деток матросский кубрик.
М.Гончаров написал:
Оригинальное сообщение #423660
не для адмиральских деток матросский кубрик.
Справедливости ради - таких отпрысков было не много на фоне общей массы. Думаю, что "ценз" был отменен в связи с необходимости массового набора в офицеры ВМФ СССР с началом строительства нового флота. Но и этот этап скоро кончился. Я поступал из школы в ЧВВМУ в 1973 году и с нашим набором все "китайские" наборы в училище прекратились. Например, на нашем корабельном факультете набора 1973 года училось только 2 роты (рота А и Б) курсантов из 2-х и 3-х классов (взводов), т.е. около 150 человек. Предыдущие наборы конца 60-х - начала 70-х судя по маркировкам на тубочках и шкафах состояли из трех-четырех и пятивзводных рот А, Б, В, Г, т.е. до 500-600 курсантов только на одном факультете одного курса. По понятным причинам такие супер выпуски называли "китайскими". С нашего набора и выпуска вся эта "китайщина" прекратилась. А "детишки", конечно, были, но единицы. Тем не менее их успешные гены были нужны флоту - они создавали для нас планки успешности в службе, полной самоотдачи, рвения, можно сказать самоотвержености! Нам говорили, что так как вы - служить нельзя, берите пример с передовых офицеров флота - вот тов. Касатов, только капитан-лейтенант, а уже командир БПК! Или Гришанов! Вот как надо служить... "
Отредактированно Warman (14.09.2011 17:55:16)
charlie написал:
Оригинальное сообщение #423068
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #422939
А откуда в Советском ВМФ брались "самодуры-командиры",
Ну скажем так-не только у нас таковые были, попадались экземпляры еще те и в других флотах. Мало кто знает, что трагедией авианосца "Глориес" стало именно упомянутое качество его командира, конфликтовавшего с собственным же командиром корабельного авиакрыла по любому поводу. И это во время войны-он добился ареста последнего и отправки под суд. А корабль тем временем воевал у берегов Норвегии. В назначенный день командиру "Глориеса" надлежало давать свидетельские показания в суде и он с разрешения адмирала отделившись от главных сил почти без эскорта (всего 2 ЭМ) взял курс на метрополию. Дальше все известно-состоялись встреча в море, короткая погоня и расстрел авианосца немецкими линкорами "Шарнхорст" и "Гнейзенау". Авианосец погиб почти со всем экипажем. А тот офицер поскольку суд за гибелью стороны обвинения остался жив и кажется еще воевал. Вот такой пример из практики Royal Navy.Независимо от социального строя.
И далеко не все наши командиры были самодурами, не стоит преувеличивать.
С уважением
Warman написал:
Оригинальное сообщение #423673
А "детишки", конечно, были, но единицы.
"Детишек" не может быть много по определению - генералов и маршалов в СА не так и много было по сравнению с общим количеством офицеров. К тому же не вижу ничего плохого, что дети ифицеров выбирают себе профессию отцов. В моей семье, например, до меня гражданских мужчин не было на два поколения назад. Так что, я должен был от армии косить (хотя такого термина в те времена еще не было)?. Моим командиром взвода был лейтенант, сын генерала КГБ, и ни чего, тянул лямку как все. Вопрос не в том кто твой отец, а в том что ты за человек. Прошу прощения за патетику, но думаю именно так. Мне наоборот, на гражданке было тяжело, воспитание другое.
Петрович написал:
Оригинальное сообщение #423761
Мало кто знает, что трагедией авианосца "Глориес" стало именно упомянутое качество его командира,
Это версия не подтвержденная документально.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #423791
Это версия не подтвержденная документально.
Да какие тут БАМАГИ НАДОБНЫ, и так все на поверхности
Командир «Глориеса» капитан 1 ранга Дж. Д’Ойли-Хьюз прославился в годы Первой Мировой войны, когда служил старшим помощником на подводной лодке Е-11. Но как командир авианосца он показал себя с наихудшей стороны, так как его корабль не находился в состоянии боевой готовности в районе боевых действий. Командир даже не счел нужным держать самолеты готовыми к немедленному взлету, хотя существовала вероятность встречи с кораблями противника. Грубейшей ошибкой был отказ от ведения воздушной разведки, несмотря на усталость пилотов. И окончательно погубила корабль глупая попытка экономить топливо, погасив несколько котлов. Англия потеряла 1500 обученных моряков, 3 ценных корабля и 36 самолетов в качестве платы за глупость одного человека.
Юрген написал:
Оригинальное сообщение #423793
в качестве платы за глупость одного человека.
Петрович написал:
Оригинальное сообщение #423761
Вот такой пример из практики Royal Navy.Независимо от социального строя.
Подобных примеров наверняка можно найти много во флотах и армиях всего мира, стоит только покопаться. Люди есть люди. Вопрос, насколько я понял, в другом - в жизнеспособности СИСТЕМЫ, способности ее к самосовершенствованию, или она настроена на регресс. Наша, просуществовавшая 70 лет показала себя нежизнеспособной, развалилась от собственных внутренних проблем. В западных странах дураков не меньше, чем у нас, просто их карьерный рост существенно более затруднен, система настроена на самосохранение, хотя последнее время начала сбоить, один монокультуризм чего стоит, а есть и другие признаки. Но это тема не для данного места.
штык написал:
Оригинальное сообщение #423786
Вопрос не в том кто твой отец, а в том что ты за человек.
Это не патетика - это констатация факта.
штык написал:
Оригинальное сообщение #423822
Наша, просуществовавшая 70 лет показала себя нежизнеспособной, развалилась от собственных внутренних проблем.
Это точно. От внутренних. Любую систему можно довести до "нежизнеспособности", если хорошенько задаться целью, оказавшись на самом верху. Как это и сделали Горбачев, Яковлев и кампания.
М.Гончаров написал:
Оригинальное сообщение #423833
Как это и сделали Горбачев, Яковлев и кампания.
Проблемы с новой общностью - "советский народ" и с совершенствованием "развитого социализма" были и до них. Они оказались крайними в списке. Проблемы в людях, в оставшемся генофонде начиная с первых дней Февральской революции, с Кронштадта и по сегодняшний день.
штык написал:
Оригинальное сообщение #423822
или она настроена на регресс.
Любую систему можно настроить на регресс. Вопрос именно в настройках.
Мамай написал:
Оригинальное сообщение #423842
Любую систему можно настроить на регресс. Вопрос именно в настройках.
Верно.
Советская система была прекрасно отлажена при Сталине, и держалась на терроре и лжи. Убрали из надстроек террор и система настроилась на регресс. На одной лжи без эффективной ее поддержки террором долго не протянуть. Протянули сколько смогли...
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #423849
Протянули сколько смогли...
Согласен!
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #423849
На одной лжи без эффективной ее поддержки террором долго не протянуть.
Значит сейчас нам и вовсе не долго осталось... (((
Мамай написал:
Оригинальное сообщение #423856
Значит сейчас нам и вовсе не долго осталось... (((
Сейчас все по другому.
И нельзя сравнить ту огромную всеобьемлющую ЛОЖЬ, а точнее даже идеологию, на которой держалась советская система, и в которую верили едва ли не все, от простой домохозяйки и скорее всего до Горбачева, с нынешней ложью. В которую не верит никто.
Т.е. народ знает что власть его обманывает, власть знает, что народ знает, что власть его обманывает, и народ знает, что власть знает, что народ знает, что власть его обманывает
И это, судя по всему, всех устраивает...
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #423862
И нельзя сравнить ту огромную всеобьемлющую ЛОЖЬ, а точнее даже идеологию, на которой держалась советская система,
Советская система держалась совсем на другом. Иначе, все закончилось бы еще в 1941-м.
Сейчас этого другого - не стало. И осталась только ложь. Ложь и лицемерие.
Однако, с дальнейшим - лучше в Политпросвет.
Мамай написал:
Оригинальное сообщение #423864
Советская система держалась совсем на другом. Иначе, все закончилось бы еще в 1941-м.
Сейчас этого другого - не стало. И осталась только ложь. Ложь и лицемерие.
Однако, с дальнейшим - лучше в Политпросвет.
Верно!
Хорошо сказано.
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #423849
Советская система была прекрасно отлажена при Сталине
Эта прекрасно отлаженная система дала мощный сбой в Финскую войну, едва не загнулась в 1941. Эта система дала немыслимое по понятиям того времени количество предателей родины (власовцы, полицаи и т.п.), эта система держала собственное население в качестве крепостных крестьян и рабочих. Единственное, что у этой системы было прекрасно отлажено, так это аппарат насилия, но про это Вы уже написали только другими словами.
Мамай написал:
Оригинальное сообщение #423842
Любую систему можно настроить на регресс. Вопрос именно в настройках.
Позвольте с Вами не согласиться. Настроенная на прогресс система сама отсеивает "недостойные" личности, настроенная на регресс работает наоборот. Сбои возможны, но они корректируются самой системой. В качестве примера 1-й - Англия 30-х гг., политика умиротворения, пацифизм, врезультате ВМВ и поражения 39-40-х гг. Потом приход к власти Черчиля и далее сами знаете. Франция 40-50-х гг. - внутренний раздрай, Индокитай, полное падение международного авторитета, потом Деголль и они имеют то что имеют. Аналогично можно и про Италию, США и др. Теперь о 2-й - после тирана Сталина система начала выдвигать все более и более бледные личности, в результате развал страны. НИ ОДНА страна с коммунистами у власти не смогла долго просуществовать. Исключения - нищенствующая Корея, с тиранами во главе и Китай медленно дрейфующий в сторону капитализма. Забыл про Кубу, которая пока не выдвинула ни одну личность во власть.
Полностью поддерживаю мысль что здесь пора заканчивать данную дискуссию.
штык написал:
Оригинальное сообщение #423916
Настроенная на прогресс система сама отсеивает "недостойные" личности, настроенная на регресс работает наоборот.
Мамай написал:
Оригинальное сообщение #423842
Вопрос именно в настройках.
С ув., М.
штык написал:
Оригинальное сообщение #423916
Эта система дала немыслимое по понятиям того времени количество предателей родины (власовцы, полицаи и т.п.)
Во Франции периода ВМВ количество французов, погибших сражаясь на стороне Рейха в два раза больше, чем погибших в Сопротивлении и на стороне союзников.