ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #42197
По предложенному сюжету у них (от места дислокации до точки прибытия) запасного комплекта белья - нет.

а кто такой сюжет предложил? Про отсутствие исподнего?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #42215
Получится, но не так как предлагает Anton.

А как я предлагаю? А то и сам не знаю

Константин написал:

Оригинальное сообщение #42221
Что в армии хорошо, то это регламентация необходимого и выделение этого (при наличии)

Именно так.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #42221
8 судов уже есть. Осталось найти-купить 4.

8 - это какие? пока в наличии 4 (и 2 калеки Петербург с Русью)

павел написал:

Оригинальное сообщение #42312
Конечно не остановил. Но день держал и не две, а три дивизии. Притом у японцев в тылу будет господствующая высота-Самсон.

весь вопрос только в том, а будит ли у японцев кто-нибудь кроме тыловиков в районе Цинджоу? Это ведь тыл. Так что даже наличие полка там, как бы это помягче сказать, неочевидно.

павел написал:

Оригинальное сообщение #42312
И укрытая артиллерия, которую подавить будет очень сложно, если не невозможно.

Ага, укрытая артиллерия (да еще и с дефицитными снарядами) на расстоянии 20 км от линии фронта? Я конечно понимаю, что у японцев странная восточная логика, но не настолько же.

павел написал:

Оригинальное сообщение #42312
Поэтому любая попытка вырваться из Артура обречена.

и забыли добавить "по определению".

павел написал:

Оригинальное сообщение #42312
Совершенно неоправданные потери.

Потери на войне в большинстве случаев неоправданные и вообще, чтоб потерь не было лучше не воевать. Однако пока идет война ...

павел написал:

Оригинальное сообщение #42312
Ради которых надо ещё выбросить миллионы на круиз.

Т.е. доставка дополнительных войск на ТВД (и 4 всКр) - это выброшеные миллионы? С точки зрения бухгалтера - возможно. Хотя сдача Порт-артура дороже будет.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #42334
Константин написал:

Оригинальное сообщение #41308
На 1903 год Добровольный флот расологал 6-ю так называемыми пароходами-крейсерами
Орел (1890 г, 4528 брт, 19 уз) - госпитальное судно 2 ТОЭ
Саратов (1891 г, 5308 брт, 19 уз)
Петербург (1894 г, 5336 брт, 19 уз) - Кр2р Днепр
...
...
Смоленск (1902 г, 7270 брт, 20 уз) - Кр2р Рион

Дык Орел, Саратов и Смоленск уже на ДВ в АИ.
Почему и спрсил. По факту (АИ, июль 04 г) на Балтике 4 немецких лайнера (ВсКр) + "горемыка" Lahn Русь). На ЧМ - Петербург с проблемами в МКУ.
Все.

Aurix написал:

Оригинальное сообщение #42329
Первое - откуда столько снарядов? Для закрытых позиций в те времена норма расхода ЕМНИП в 5-7 раз больше...

"Вообще" - да, особенно - при контрбатарейной работе. Но применительно к пристрелянному довольно узкому перешейку японцы могут тратить свои снаряды весьма и весьма эффективно.

Aurix написал:

Оригинальное сообщение #42329
Второе - вы не учитываете возможный обстрел этих позиций русскими канонерками (как минимум) с моря.

Возьмите карту. Самсон господствует над местностью к северу от перешейка. У русских канонерок без постановки на них гаубиц весьма мало шансов подавить японские орудия как на самом Самсоне, так и в складках местности на обратном склоне. У русской пехоты при наступлении со стороны Артура также Самсон порождает кучу проблем: идти в обход - попадать в узкий "огненный коридор", идти на штурм Самсона "в лоб" - ничуть не проще, чем в обход.

Так что сухопутный фронт на Квантуне просто обязан стабилизироваться: у русских цинчжоусские высоты, у японцев Самсон, в промежутке - "переходящий приз" в виде пары квадратных километров простреливаемого вдоль и поперёк перешейка. У Балка должно хватить знаний, чтобы остановить русские войска до перешейка.

Так что про перевозку в Артур морем "гвардейской дивизии прорыва" лучше забыть - прорыв нужен (эффективен) на манчжурском фронте.

Отредактированно yuu2 (13.03.2009 12:08:47)

anton написал:

Оригинальное сообщение #42330
весь вопрос только в том, а будит ли у японцев кто-нибудь кроме тыловиков в районе Цинджоу? Это ведь тыл. Так что даже наличие полка там, как бы это помягче сказать, неочевидно.

Стоп-стоп. С какой стороны? Со стороны Артура до Циньчжоу ещё надо дойти. Японцев ещё от дальнего отгонять надо будет. И потом прогрызать перешеек. И для этого городить доставку войск в Артур? Так что там будут вполне нормальные японские войска в хороших плотностях. Даже при дефиците снарядов прорвать эту позицию очень тяжело. Притом что почему-то считается что у русских тут снарядный заводик им. Вальгалы Звягинцева в Артуре.

anton написал:

Оригинальное сообщение #42330
чтоб потерь не было лучше не воевать. Однако пока идет война

Это тут причём? Потери при деблокаде Артура при наступлении от Инкоу-оправданы. Притом любые потери. Потому как это потребует и меньших жертв и меньших затрат на организацию. Да и вообще достаточно просто не дать японцам коридора для связи с Кореей и пусть они торчат на Квантуне сколь угодно долго, но удержать Дальний. Для этого гарнизону Артура гвардия не нужна. Нужно пополнение.

anton написал:

Оригинальное сообщение #42330
Т.е. доставка дополнительных войск на ТВД (и 4 всКр) - это выброшеные миллионы? С точки зрения бухгалтера - возможно. Хотя сдача Порт-артура дороже будет.

Мухи и котлеты не обязательно смешивать. Быстрее будет доставка через Транссиб. Морем можно попытаться на тех же ВСпКр доставить снаряды, в том числе и для армии. Тащить войска морем долго и совершенно не нужно. По крайней мере в Артур. Если перевозить дивизии, то только во Владик или Николаевск-для манчжурской армии. Удержать Артур можно просто доставляя хоть на миноносцах маршевое пополнение. Это быстрее, дешевле и проще.

anton написал:

Оригинальное сообщение #42350
Дык Орел, Саратов и Смоленск уже на ДВ в АИ.
Почему и спрсил. По факту (АИ, июль 04 г) на Балтике 4 немецких лайнера (ВсКр) + "горемыка" Lahn Русь). На ЧМ - Петербург с проблемами в МКУ.

Упс! Проглядел!
А в первой, уже изданной части, или в продолжении?

Тогда скупать унемцев мажорные пароходы, обещая порвать с Францией. Все равно с Францией рвать придется, на в 904 ни Франция, ни Англия к мировой воне не готовы.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #42358
Возьмите карту. Самсон господствует над местностью к северу от перешейка. У русских канонерок без постановки на них гаубиц весьма мало шансов подавить японские орудия как на самом Самсоне, так и в складках местности на обратном склоне. У русской пехоты при наступлении со стороны Артура также Самсон порождает кучу проблем: идти в обход - попадать в узкий "огненный коридор", идти на штурм Самсона "в лоб" - ничуть не проще, чем в обход.

Так что сухопутный фронт на Квантуне просто обязан стабилизироваться: у русских цинчжоусские высоты, у японцев Самсон, в промежутке - "переходящий приз" в виде пары квадратных километров простреливаемого вдоль и поперёк перешейка. У Балка должно хватить знаний, чтобы остановить русские войска до перешейка.

Так что про перевозку в Артур морем "гвардейской дивизии прорыва" лучше забыть - прорыв нужен (эффективен) на манчжурском фронте.

1. Экспидицию во Владик и ж/д в Харбин и дальше по Южно-Китайской дороге.
2. Экспедицию в Дальний и морем в Инкоу "Квантунский Экспресс"
3. Комбинация первых двух

В любом случае экспедиция уже на ДВ.


И еще раз про перевозку по ж/д

Самое узкое место трассиба наличие отсутсвия сквозного движения по Кругобайкальской дороге, а только паромная переправа. То есть до Читы войска можно боле-менее подвозить, а дальше бутылочное горлышко. Раньше осени Кругобайкальскую дорогу не построить пусть хоть МПС из штанов выпрыгнет.
На самой КВЖД пропускную способность сдерживает однопуность и малое число разъездов. Вот как раз строительством разъездов с началом войны и занимаются гражданские и военные железнодорожники. Так, что летом перевозить в мерседесовской звезде Байкал - Владивосток - Ляоян-Инкоу с центром в Харбине можно быстрее. Тем более подвижной состав уже скапливается за Байкалом.

Отредактированно Константин (13.03.2009 12:43:04)

Джентельмены!

Давайте попробуем систематизировать все, что наговорили и разобьем по пунктам. Ответы на пункты все уже дали. Осталось только Глебычу выбрать понравившийся.

1. Необходимость перевозки с Балтики (да/нет)
а. Войск
б. Грузов

2. Техническая возможность и объем перевозки (да/нет)
а. Войск
б. Грузов

3. Наряд судов (сколько/каких)

4. Состав певозимых (сколько/каких)
а. Войск
б. Грузов
Напрямую зависит от наряда судов

5. Пункт прибытия судов

6. Грабить или уничтожать японские транспорты

Что мы доказали с достаточной точностью

1. Оперативное положение сухопутных сил от высадки Оку до + Х дней после диверсии Макарова.
2-я армия Оку не вышла с Ляодунского полуострова. 1-я армия Куроки движется не к Ляояну, а вдоль побережья на соединение с Оку. 3-я армия Ноги буксует свысадкой.
Восточный отряд удерживает Инкоу и ж/д. Главные силы в Ляояне в действуют в связи с Восточным отрядом. Гарнизон Порт-Артура прочно удерживает Люшутуньский перешеек.

2. Направление удара для разгрома японцев возможно только со сторонв материка. Со стороны ПА возможна только демонстрация.

3. Наличие сообщения ПА с материком через Инкоу.

Прошу дополнять вопросы

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #42358
"Вообще" - да, особенно - при контрбатарейной работе. Но применительно к пристрелянному довольно узкому перешейку японцы могут тратить свои снаряды весьма и весьма эффективно.

Остается вопрос, что делают эти батареи в тылу (в Цинджоу) да еще на пристреляных позициях? Или Вы серьезно полагаете, что японцы успеют  там развернуть батареи, отступающие при прорыве фронта под ПА?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #42358
У Балка должно хватить знаний, чтобы остановить русские войска до перешейка.

Это разумно, при таком раскладе ПА продержится еще долго.

павел написал:

Оригинальное сообщение #42364
Стоп-стоп. С какой стороны? Со стороны Артура до Циньчжоу ещё надо дойти. Японцев ещё от дальнего отгонять надо будет. И потом прогрызать перешеек. И для этого городить доставку войск в Артур?

во-первых, доставка войск в Дальний (а не Артур)
во-вторых, прорыв целесообразно проводить как контратаку после очередного штурма японцев. у понцев просто не будет ни сил, ни резервов ни артиллерии, чтоб серьезно помешать.

павел написал:

Оригинальное сообщение #42364
Притом что почему-то считается что у русских тут снарядный заводик им. Вальгалы Звягинцева в Артуре.

В РИ снарядов хватало где-то до ноября (Глебыч обещал в АИ Смоленск в ПА перегнать, т.е. снарядов будет как минимум не меньше).

павел написал:

Оригинальное сообщение #42364
Это тут причём? Потери при деблокаде Артура при наступлении от Инкоу-оправданы. Притом любые потери. Потому как это потребует и меньших жертв и меньших затрат на организацию.

Это понятно, проблема в том, осуществимо ли при наличх силах? Для ПА падение дальнего - начало конца. А при линии фронта у Цинджоу можно держаться долго.

павел написал:

Оригинальное сообщение #42364
Для этого гарнизону Артура гвардия не нужна. Нужно пополнение.

Для сиденья в окопах гвардия действительно не нужна.

павел написал:

Оригинальное сообщение #42364
Быстрее будет доставка через Транссиб.

Из-за ограниченной пропускной способности не быстрее. И в этом проблема, принципиально нерешаемая...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #42366
А вот отправить во Владивосток пару "Дон" (~1000 человек "морской пехоты" и 20 пушек Барановского) плюс "Океан" (300 штатных "учеников машинных команд" и сверх проекта ещё 200) будет весьма кстати. Наличие "учеников" позволит перегонять призы, наличие "морпехов" позволит довооружить наиболее пристойные из призов и по мере необходимости бункеровать их в море.

Сочетание "Дон" + "Океан" + 1500 человек при общей цели во Владивосток смотрится куда более вменяемо, чем попытка привезти в Артур гвардейцев.

Дон по-любому попадет на ТВД, хоть с морпехами, хоть с десантом, хоть с призовыми команами.
Кстати так и не понял, зачем во Вл-ке в 1904 году морская пехота?
С Океаном будут большие проблемы при эксплуатации в качестве ВсКр из-за разнотипности котлов (из-за чего его собственно в РЯВ дальше СЗМ и не отправляли)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #42366
Сочетание "Дон" + "Океан" + 1500 человек при общей цели во Владивосток смотрится куда более вменяемо

В чем вменяемость-то? Дон (если конечно его не потопят)  окажется во Вл-ке в конце-концов.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #42370
Упс! Проглядел!
А в первой, уже изданной части, или в продолжении?

Смоленск с Ослябей (это в продолжении).
А Орел с Саратовым - обеспечивают переход ЭМ в ПА (а вот куда потом - вопрос, или во Вл-ок или принимают уголь (например в Маниле или Сайгоне) и идут навстречу 2 ТОЭ.

anton написал:

Оригинальное сообщение #42399
во-первых, доставка войск в Дальний (а не Артур)

Что мешает японцам, зная о "десантной эскадре" (с трудом представляю, как можно это скрыть), тупо начать забрасывать минами все подходы к Артуру, а может даже к Жёлтому морю. Случайный подрыв нейтрала завсегда можно отнести на русский счёт. Благо японцы "минным делом" не засветились.

anton написал:

Оригинальное сообщение #42399
Кстати так и не понял, зачем во Вл-ке в 1904 году морская пехота?

А представляете, как напрягутся японцы узнав, что во Владике есть морская пехота. Это ж минимум одна бессоная ночь у Яп.Ген.Штаба. Тут в пору думать о безопасности островов.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #42407
Что мешает японцам, зная о "десантной эскадре" (с трудом представляю, как можно это скрыть), тупо начать забрасывать минами все подходы к Артуру, а может даже к Жёлтому морю.

При зачистке Элиотов Баяном яп.Мн.будут действовать откуда?Из Чемульпо?Есть сомнение в эфетивности таких действий.Тем более,если Макаров не будет сидеть на внутреннем рейде ПА.В этой реальности,японцам не удалось получить превосходство на внешнем рейде ПА-и это действуя с Элиотов.
Заваливать минами подходы к Желтому морю-даже не представляю как это возможно...

Отредактированно wayu (13.03.2009 14:32:56)

Господа, забудьте про Транссиб...

1904.07.14     (1 июля по ст.ст) РОССИЯ. В составе русского флота числятся четыре подводные лодки: "Дельфин", "Форель" (конструкции Круппа; Германия), "Осетр" ("Protector", конструкции Лэка; США) и "Сом" ("Fulton", конструкции Голланда; США). В результате диверсий японской резидентуры, на 3 дня остановлено движение на Сибирской ж/д. На путях скопилось 2400 вагонов с войсками и военными грузами.

1904.12.30     (17 декабря по ст.ст) РОССИЯ. В результате новых диверсий японской резидентуры, на Транссибирской ж/д, количество задержанных вагонов выросло до 5200.

http://www.hrono.info/sobyt/rjw.html

yuu2!
Ваши доводы ясны. Переубедить друг-друга мы не можем, да и не надо.
Мы должны выдать Глебычу возможные сценарии развития событий и уберечь от ляпов, типа Ахтырских гусар ЕИВ Ольги Александровны моментально появившихся весной на ДВ или автоматических маузеров.

Еще раз прошу обозначить вопросы, и пока не обсуждать.

Кроме того, есть еще масса вопросов, которые выпали из поля зрения.
Например те же подводные лодки.

wayu написал:

Оригинальное сообщение #42422
При зачистке Элиотов Баяном яп.Мн.будут действовать откуда?Из Чемульпо?

А каким образом "десантная эскадра" материализуется под ПА? Вы маршрут то определили? И что у японцев нет шансов перехватить? Или вы думаете, что у "десантников" спутниковая связь и о стрелке с Рудневым они по мобиле договариваться будут?

wayu написал:

Оригинальное сообщение #42422
Заваливать минами подходы к Желтому морю-даже не представляю как это возможно...

Как на счет "торжественной встречи" пароходов японскими броненосными крейсерами у Сингапура?

павел написал:

Оригинальное сообщение #42364
Со стороны Артура до Циньчжоу ещё надо дойти. Японцев ещё от дальнего отгонять надо будет.

Так японцы разве уже взяли Кинчжоу?