сарычев написал:

Оригинальное сообщение #426975
Подозрительно. что "через голову" Энквиста. который, в принципе, и должен был отвечать за охрану Камчатки и который уже тогда. в октябре 1904г. "оторвался" от в общем, то. нуждавшегося в защите/прикрытии корабля своего отряда.

А разве разумно было бы со стороны Энквиста задерживать движение отряда из-за  неисправного транспорта... и изображать тихоходные мишени возле неё? Может быть всё таки логично было с его стороны как можно скорее пройти опасный район? Тем более что "Камчатку" в темноте трудно опознать как военный корабль...

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #427022
Но - речь не об этом, а о том, реагировал ли он на на воззвания Камчатки? Частота-то у всех одна была. В конце концов - атакуют "подотчетный" тебе корабль - хоть отзовись. Если Суворов "слышал" Камчатку, Энквист тоже должен был

Это то как раз и неудивительно...) при жёстком централизованном стиле управления эскадрой ЗПР... который руководил всем на эскадре...вплоть до мытья палубы на своём флагмане "через голову" вахтенного офицера...))

Азов написал:

Оригинальное сообщение #427027
при жёстком централизованном стиле управления эскадрой ЗПР

А в результате 14.05 - "Адмирал передает командование", а его никто и не берет. Один на зюйд махнул при первой возможности, другой вообще все под расчет отдал кроме Изумруда. Только Фелькерзам "тянул", пока "шлюпбалка не сломалась".

Ну до Нельсона ему все же было далеко...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #427027
при жёстком централизованном стиле управления эскадрой ЗПР... который руководил всем на эскадре...

Насколько я понял -- ставил общие задачи, мелочи были как и заведено на усмотрение г.г. командиров и флагманов.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #427027
вплоть до мытья палубы на своём флагмане "через голову" вахтенного офицера...))

В данном случае разве он был неправ?

iTow написал:

Оригинальное сообщение #426805
Их тоже можно понять. Такая ответственность! Впервые в истории отечественного флота такая крупная эскадра, считай, почти весь БФ, уходила на другой конец света чтобы решить судьбу войны. Понятно, что там все штаны были полны, и застращать не составляло труда, даже и без всякого на то желания. Но, думаю, тут не Гартинг виноват, а морской агент в Англии И.Ф. Бострем. Судя по всему, его донесения о том, что в Англии на рыболовные суда, якобы, ставят минные аппараты и подогрели тревогу. Версию о незаметном переходе отряда японских миноносцев с Дальнего Востока к берегам Ла-Манша можно сразу откинуть как бредовую. Но вот импровизированные носители мин Уайтхеда - это было вполне реально.

У них, между прочим, был железный командир, который обязан был предотвратить распространение панических настроений. На нем, кстати была политическая ответственность и обязанность не втягивать третьи страны в двусторонний конфликт. То что Доггер банка - район интенсивного рыболовства было хорошо известно. Нужно было либо обойти её, либо пройти спокойно, как тот же Фелькерзам. А ошибки в прокладке/прохождении маршрута + повышенная нервозность командиров, передавшаяся экипажу едва не спровоцировали конфликт с Англией и серьёзно помешали продвижению эскадры. И дело здесь, понятно, не в японских ЭМ.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #427178
Насколько я понял, речь шла о ЗПРе. А Вы о ком вышеизложенное написали?

О нём, родимом.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #427178
Разумеется прав. Это же он "общие задачи" ставил...

Похвалил лейтенанта за усердие в службе, молодец...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #427250
А не "царское" это дело...)

А чьё?  Вахтенному начальнику, судя по всему, это было глубоко похер.  Как говорится, "не проходите мимо".

Азов написал:

Оригинальное сообщение #427289
В таком случАе адмирал вставляет "фитиль" командиру... ("Кабак-с!")...а не хвататься за швабру)

Это уже Носси-Бэ.  "Кабак" уже не новость, уже и старший офицер "бросается на всех как собака", ан всем по-прежнему пох...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #427292
Это уже Носси-Бэ.  "Кабак" уже не новость, уже и старший офицер "бросается на всех как собака", ан всем по-прежнему пох...

По своему опыту уточню - не по прежнему всем пох, а уже всем пох.
При таком самодуре, когда что бы ты не делал, и как бы ты не старался, а все равно ты говно, и слова доброго не заслуживаешь - руки через некоторое время уже сами собой опускаются. Смысла в стрательном исполнении службы уже никто не видит, каждый ищет выход из тупика как может. Кто то плачет, кто то пьет, кто то может и пулю себе в лоб пустить...

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #427356
К сожалению, в книгах которыми я располагаю, в отчете самого ЗПР об инциденте как раз о тех минутах ведения огня - пропуск.

Огонь первым открыл "Суворов", в этом вроде бы все единодушны. И в этом смысле командиры остальных броненосцев 1 отряда именно поддержали своего флагмана. Чисто психологически это вполне предсказуемо и в чем то даже оправданно.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #427387
По Костенко - да

А вот это уже из Грибовского:
"Радиограммы «Камчатки» вызвали понятную тревогу на флагманском корабле эскадры, подходившем к Доггер-банке - традиционному району рыбной ловли в Северном море. В 00 час. 55 мин., обнаружив на носовых курсовых углах затемнённые силуэты небольших кораблей, «Князь Суворов» включил боевое освещение и открыл по ним огонь, поддержанный остальными броненосцами первого эшелона."
http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook … tml#chap11