Вы не зашли.
Тема закрыта
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #430254
Напишите эти книги сами.
"Jedem das seine..." Каждому своё. Мне интереснее писать картины про кораблики. Но чтобы достоверно их писать, мне как художнику нужны и авторы, и издатели литературы на морскую историческую тематику. И мы, художники, нужны в свою очередь издателям, чтобы книги были "красивше".
Кто пишет,- тот пишет.
Кто рисует,- тот рисует.
Кто издает,- тот издает.
Можно, конечно, все это совместить,- но хорошо (или отлично) получается что-нибудь одно.
М.Гончаров
О...оказывается наш Гончапров художник а я и незнал...
ждите сообщение в личку.
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #430292
Не-а...
"Мы" - это мореманы, любители истории флота, флотофилы, фанаты отдельных корабликов и пр.
В общем, все те, кто искренне желает прочитать/quote]
Э нет, мы тут все такие, только почему-то дать ответ "напишите эти книги сами" мало кому приходит в голову. Тут должен быть какой-то свой интерес в деле иначе зачем так покрывать "обмельчавших&обленившихся" авторов о которых писал ув.Никитин.Kronma написал:
Оригинальное сообщение #430292
Хотел бы напомнить Вам, что книги переиздают не авторы, а издатели.
Иногда - без ведома авторов.Тогда напомните еще зачем нужен договор автора с издателем. А если уж дошло до переиздания без уведомления и автор это допускает - даже не знаю что тут сказать, лень это или нечто другое.
Когда книгу переиздают через десять лет, да ещё и с серьёзными дополнениями и с более качественной полиграфией - это хорошо, даже ОЧЕНЬ хорошо!
Но, когда издание переиздаётся через несколько лет, как например про "Императрицу Марию", "Пересветы" и "Баяны" - это не очень......
Уж лучше бы, переиздали последние "труды" Мельникова, но с текстом по существу, а не с критикой "ваших и наших".....
Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #430362
М.ГончаровО...оказывается наш Гончапров художник а я и незнал...ждите сообщение в личку.
Брось, Толя,-всё ты знал. Просто забыл.
Алексей Никитин написал:
Оригинальное сообщение #430391
Уж лучше бы, переиздали последние "труды" Мельникова, но с текстом по существу, а не с критикой "ваших и наших".....
Книги Р.Мельникова, изданные в своё время в БКМ, уже становятся классикой морской исторической литературы. А его патетика с критикой "ваших и наших", как бы к ней не относиться, делает его работы оригинальными, самобытными и интересными. По сравнению с его работой "Эскадренные миноносцы класса "Доброволец"" (БКМ, 1999 г.), недавние "Народные крейсера" и близко не стояли. Конечно же, на мой "выпуклый" взгляд.
Serg написал:
Оригинальное сообщение #430378
...только почему-то дать ответ "напишите эти книги сами" мало кому приходит в голову.
Потому, что, к счастью, мало кому приходит в голову обвинять авторов в том, что их книги переиздаются с минимальными изменениями, или вообще без таковых.
Serg написал:
Оригинальное сообщение #430378
А если уж дошло до переиздания без уведомления и автор это допускает - даже не знаю что тут сказать...
А говорить тут и нечего - всё написано в Договоре, где зафиксированы взаимоотношения сторон.
Просто, бумаги надо читать внимательней, прежде чем подписывать.
Отредактированно Kronma (13.10.2011 20:49:40)
Господа, мы опять как-то не о том.
М.Гончаров написал:
Оригинальное сообщение #430394
Брось, Толя,-всё ты знал. Просто забыл.
пардону...но в самом деле забыл..
извини дорогой..
/звякни в личку/
Появился второй выпуск "Морская фотография"
Хороший фотоальбом с очень интересными фотографиями!
Есть одна фотография, которая подтверждает гипотезу, что у броненосца "Полтава" вторая дымовая труба была не круглой в плане.
Как говорят заслуживающие доверия источники (с) арсколовский "Арк Ройал" уже дошёл до Украины.
trifiloff написал:
Оригинальное сообщение #431877
Рецензия С.Н. Полторак на диссертацию А.А. Лебедева в журнале для ученых "Клио"
Книга Расторгуева есть в Сети, легко сравнить с публикациями Лебедева об Азовской флотилии времен первой русско-турецкой войны. Вообще же С.Н. Полторак как автор рецензии, а тем более оппонент на защите докторской диссертации по теме российского военно-морского флота вт. пол. XVIII в. - это интересно. Область научных интересов исследователя: Полторак С.Н. Иностранцы в Красной армии в 1918-1922 гг.: опыт и уроки общественно-политической деятельности. Дис. ... доктора ист. наук. СПб., 1992; Его же. Иностранцы в Красной Армии: драма великого подвига. СПб., 1992; Полторак С.Н. Победоносное поражение. Размышления о советско-польской войне 1920 г. в канун ее 75-летия СПб., 1994; Его же. Военная подготовка политехников Санкт-Петербурга: Исторический очерк. СПб., 1996; Его же. Разведчик "Кент". М., 2003. Интересные книги, бурная и весьма полезная многолетняя работа на издательской ниве в Петербурге, но вряд ли Сергей Николаевич знает разницу между фок- и грот-мачтами, не говоря уже о деталях парусного вооружения "новоизобретенных судов" 3-го рода.
Просто всю жизнь занимается совершенно другими темами и периодами. Зачем было давать этот текст под своим именем, да еще и под названием рецензии на диссертацию, написанной спустя три года после защиты последней? Что стоило просто предоставить Гребенщиковой место в "Клио" для дискуссии с Лебедевым? Странно...
С гон-деком он напортачил - на фрегатах с середины 18 века он пушек не нес.
Отредактированно Олег (19.10.2011 22:50:38)
trifiloff написал:
Оригинальное сообщение #431907
а если отвлечься от "авторства" и сосредоточиться на сути изложенного в статье ?
Тогда сперва надо определиться, что является сутью этого текста и на чем следует сосредоточиться, соответственно.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #431909
С гон-деком он напортачил - на фрегатиах с середины 18 века он пушек не нес.
Там упоминается Blandford, видимо, 1741 г., 24-пуш., по штатам 1743-45 гг. имели:
Lower Deck - 2*9; Upper Deck - 20*6; Quarter Deck 2*3
Вообще, в эпоху Лазарева и Нахимова 58-60-64-пуш. ФР именовались "двухполосыми", как Низамие (62-64п) при Синопе. Они такие же 2-дечные, как Сантисима Тринидад 4-дечный. Просто на верхней палубе поставлеы орудия (обычно карронады) по всей длине.
Вышла новая книга Богданыча "Кузькина мать". В центре повествования Карибский кризис и дело Пеньковского. Совкам, "квасным" и прочим лицам с неустойчивой психикой читать с осторожностью, всем остальным как всегда must have
http://showtime.delfi.lv/news/culturepa … d=41272745
Yamato написал:
Оригинальное сообщение #431919
Совкам, "квасным" и прочим лицам с неустойчивой психикой читать с осторожностью, всем остальным как всегда must have
Во как... Незнакомый мне поворот отношения к книгам Резуна
konstantyn_lvk написал:
Оригинальное сообщение #431912
Тогда сперва надо определиться, что является сутью этого текста и на чем следует сосредоточиться, соответственно.
Суть в следующем:
1) Нельзя воровать
2) Нельзя искажать документы
3) Нельзя обманывать
Вот об этом и написал Сергей Николаевич. Вся изложенная в рецензии информация соответствует переданной В.И. Расторгуевым в ВАК. Эти материалы я видел. Все очень конкретно и доказательно. Имея все ссылки и копии документов вовсе не обязательно быть специалистом в области морского дела. Достаточно уметь анализировать, сравнивать и иметь под рукой справочную литературу - хотя бы морской словарь. Кстати часть этих материалов имею на руках и могу их выложить. Журнал "Клио" входит в ВАКовский перечень рекомендуемых журналов и в редколлегии есть члены ВАК.
Т.е. вопрос авторства текста , опубликованного в "Клио", можно считать выясненным, насколько понимаю. Что до сути, то определиться с ней не сложно каждому интересующемуся темой вполне самостоятельно - просто сравнить две монографии, где опубликованы результаты диссертационных исследований обсуждаемых авторов: Расторгуев В.И. Судостороение на верфях Воронежского края в 1768-1800 гг. Воронеж, 2003 и Лебедев А.А. У истоков Черноморского флота России. Азовская флотилия Екатерины II в борьбе за Крым и в создании Черноморского флота (1768-1783 гг.). СПб., 2011. А ВАКу оставим ВАКово:)
konstantyn_lvk написал:
Оригинальное сообщение #431961
Имея все ссылки и копии документов вовсе не обязательно быть специалистом в области морского дела.
Вы забываете одну вещь: документы могут врать.
Yamato написал:
Оригинальное сообщение #431919
Вышла новая книга Богданыча "Кузькина мать". В центре повествования Карибский кризис и дело Пеньковского. Совкам, "квасным" и прочим лицам с неустойчивой психикой читать с осторожностью, всем остальным как всегда must have
Адекватным людям в руки не брать, что бы не испачкаться в дерьмо.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #431978
Вы забываете одну вещь: документы могут врать.
Могут. Но это можно проверить в большинстве случаев.
Александр Г. написал:
Оригинальное сообщение #431945
Все очень конкретно и доказательно.
Судя по представленному тексту рецензии, доказательности в ней как раз нет совершенно. Тезис о заимствовании идей следует доказывать наглядным сопоставлением авторского текста той работы, заимствование из которой подозревается, с той, в которую заимствовано, а также с работами других авторов. Бывали случаи тяжб между историками по поводу авторства. Насколько известно, ни одна ни привела к определенному результату, так как в большинстве случаев оказывалось, что претензия на оригинальность не подтверждалась - всегда оказывалось, что кто-то уже что-то подобное сказал еще раньше. Что касается ссылок на документы, то если вдруг окажется, что подозреваемый в заимствовании автор работал с этим документом до того, как в его распоряжении могла появиться публикация другого автора, то заявивший претензию попадет в неловкое положение.
Тяжб на предмет приоритета и заимствований среди историков немало было, есть и будет, поэтому система разрешения таких конфликтов в науке четко прописана и работает. В данном случае, если правильно понимаю пост # 3620 этой ветки, автор монографии усмотрел, что автор диссертации (т.е. доступной для ознакомления рукописи) не сослался на опубликованные в монографии документы, вместо этого дав ссылки на архивные дела, чем нарушил приоритет автора монографии на введение в научный оборот источников. В соответствии с действующей процедурой, автор монографии направил жалобу в Высшую аттестационную комиссию, которая и рассмотрит (рассмотрела?) этот вопрос, дав заявителю соответствующий ответ, т.е. удовлетворив или не удовлетворив его жалобу. В первом случае последуют санкции к автору диссертации. Т.е. остается просто ожидать результатов работы ВАК по данному вопросу.
iTow написал:
Оригинальное сообщение #432053
Тезис о заимствовании идей следует доказывать наглядным сопоставлением авторского текста той работы, заимствование из которой подозревается, с той, в которую заимствовано, а также с работами других авторов. Бывали случаи тяжб между историками по поводу авторства.
Такое сопоставление было сделано В.И. Расторгуевым и направлено им в ВАК.
Страница из диссертации А.А. Лебедева
Страница из книги В.И. Расторгуева
Тема закрыта