Вы не зашли.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #433193
но у кого же здесь стада эсминцев, против которых необходимы 133-милиметровки?
Итальянцы и французы...
Может американцы.


CAM написал:
Оригинальное сообщение #433193
"Кинги" используются в европейских водах, но у кого же здесь стада эсминцев, против которых необходимы 133-милиметровки?
И вместе с тем, один из них и был отправлен на Дальний Восток.

CAM написал:
Оригинальное сообщение #433102
Соображение 1 довольно спорное - автономные боевые действия линкоров в водах, где находятся легкие силы противника, британцами не практиковались, ситуация при Матапане, когда перед лицом противника на дистанции прямого выстрела с 4 тяжелыми кораблями осталось всего 4 эсминца, была из ряда вон выходящей.
Речь не о Ср.море, а о северных театрах.
Да, вроде бы немцы не должны были иметь лёгкие силы там, где у англичан их не было бы.
Однако, на практике всякое бывает. Например, Ш. мог бы иметь с собой ЭМ.
Опять же, надо учесть. что это всё довоенные соображения.
И, главное:
3. Никто не ожидал, что орудие будет неудачным (или недостаточно удачным).
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #433200
И вместе с тем, один из них и был отправлен на Дальний Восток.
Естественно, англичане не могли себя ограничивать жёсткой ориентацией типов кораблей по театрам:-). Как, впрочем и другие. ЛК после Вашингтона много не было.
ЛК того времени должен был быть универсальным кораблём. Опять же, по довоенным взглядам.

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #433183
у англичан денег было некуда девать, если имея 114 мм универсальные орудия и проверенные 102 мм зенитки делать новый калибр в 133 мм.
Дело в том,что его создавали для КрЛ (Дидо) в середине 1930-х, а затем вобще думали сделать базовым калибром крейсеров, даже Фиджи сперва проектировали под 14 133мм. Для Кинглв сперва планировали 20 114мм, но в 1935 г. первый морской лорд (нач. МГШ по нашему) - адмирал Четфилд потребовал для них 16 133мм, считая из гораздо эффективнее в обоих ролях. Хотя на АВ поставили 114мм. Думаю, в 1930-е гг. считалось важным, чтобы средний калибр ЛК мог остановить(одним попаданием) ЭСМ, снаряд 133мм был в полтора раза тяжелее 114мм (82 фунта против 55), они считались приличными и против тогдашних аэропланов и этажерок.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #433193
"Кинги" используются в европейских водах, но у кого же здесь стада эсминцев, против которых необходимы 133-милиметровки?
Еще были Италия, Испания, да и СССР со счетов не сбрасывали.
Отредактированно Эд (25.10.2011 20:25:46)


Эд написал:
Оригинальное сообщение #433251
ем вобще думали сделать базовым калибром крейсеров, даже Фиджи сперва проектировали под 14 133мм. Для Кинглв сперва планировали 20 114мм, но в 1935 г. первый морской лорд (нач. МГШ по нашему) - адмирал Четфилд потребовал для них 16 133мм, считая из гораздо эффективнее в обоих ролях. Хотя на АВ поставили 114мм.
Спасибо. У Кофмана я это не встречал.


Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #433200
И вместе с тем, один из них и был отправлен на Дальний Восток.
А других быстроходных не было.
Ко всему сказанному можно добавить, что ни разу в ходе войны "Кинги" по-серъезному не были проверены противником на удержание попаданий крупнокалиберными снарядами - "Принц" в Датском проливе отделался легким испугом и двухмесячным ремонтом. Теоретически они хорошо забронированы (теоретически они вообще почти всюду классные), а вот практически ... Попадался все более быстроходный противник, который свою скорость использовал только для того, чтобы держаться подальше от англичан, а в единственном бою стенка на стенку англичанин отвернул сам.

CAM написал:
Оригинальное сообщение #433418
можно добавить, что ни разу в ходе войны "Кинги" по-серъезному не были проверены противником на удержание попаданий крупнокалиберными снарядами - "Принц" в Датском проливе отделался легким испугом и двухмесячным ремонтом.
Да. Но "непротестированными" оказалось большинство ЛК нового поколения. Или тесты были кривые:-)
CAM написал:
Оригинальное сообщение #433418
Теоретически они хорошо забронированы (теоретически они вообще почти всюду классные), а вот практически ...
Это же справедливо для других. Немцы выдержали испытание снарядами (и торпедами, хотя здесь у Бисмарка тоже прозвенел звоночек). У остальных были те или иные проблемы при немногих попаданиях.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #433418
Попадался все более быстроходный противник, который свою скорость использовал только для того, чтобы держаться подальше от англичан
Это так. Что, скорее всего, можно сформулировать в виде: сколрость в 27-28 узлов была достаточной - при сохранении её в открытом океане в (умеренно) плохую погоду.
vov написал:
Оригинальное сообщение #433420
хотя здесь у Бисмарка тоже прозвенел звоночек).
Тоже не особо впечатляющий.
Подобное попадание (снарядом в нос) в боях в "нормальных" условиях роли не играло.
Торпедное, так никто от такого не застрахован.


Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #433439
Тоже не особо впечатляющий.
Ну да! Одно попадание - и огромный корабль неуправляемый!

CAM написал:
Оригинальное сообщение #433441
Ну да! Одно попадание - и огромный корабль неуправляемый!
Одно попадание, и у ЛК начинает затапливать машинное из-за биения вала...
Я вообще то имел в виду попадания снарядов.
От торпед в корму не застрахован никто.


Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #433447
От торпед в корму не застрахован никто.
У итальянофэро ЕМНИП почти получилось застраховаться?

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #433439
Тоже не особо впечатляющий.
Подобное попадание (снарядом в нос) в боях в "нормальных" условиях роли не играло.
Торпедное, так никто от такого не застрахован.
В общем, верно.
Просто показывает определённую уязвимость ЛК при "нестандартных" попаданиях вне броневой защиты.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #433447
Одно попадание, и у ЛК начинает затапливать машинное из-за биения вала...
Вот-вот. Не только МО, чуть не треть корабля.
Хотя были случаи, когда торпеды в корму приводили к умеренным последствиям. Кто-то из японских кр-ров даже своим ходом чапал после попадания, ну очень похожего на это.
vov написал:
Оригинальное сообщение #433454
Кто-то из японских кр-ров даже своим ходом чапал после попадания, ну очень похожего на это.
"Миоко".
С разрушенными правыми валами.


Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #433459
"Миоко".
С разрушенными правыми валами.
А вот линкор "Хиэй" после попадания 8-дюймового снаряда в рулевой отсек в ночном сражении на утро стал мишенью для амеровских пилотов.
Отредактированно CAM (26.10.2011 18:55:26)

vov написал:
Оригинальное сообщение #433454
из японских кр-ров
Зачем так далеко ходить? Итало-советский "Молотов" 
CAM написал:
Оригинальное сообщение #433485
А вот линкор "Хиэй" после попадания 8-дюймового снаряда в рулевой отсек в ночном сражении на утро стал мишенью для амеровских пилотов.
Это как карта ляжет.
Тем более Гудалканал - театр весьма специфический.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #433494
Зачем так далеко ходить? Итало-советский "Молотов"
Там было проще - корму оторвало вообще.


А кстати, где можно посмотреть схему расположения внутренних помещений английских линкоров? Итальянцы и амеры есть, даже отчасти немцы, а вот с бриттами не сложилось.

CAM написал:
Оригинальное сообщение #433675
даже отчасти немцы
Немцы как бы есть все... 
Причём подробненько.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #433675
вот с бриттами не сложилось
Посмотри "Судудомодельный" на "Авиабазе".

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #433499
Там было проще - корму оторвало вообще.
И валы погнуло. Гнутыми она и догребла. И течи от вибраций ее не доконали.

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #433706
И валы погнуло. Гнутыми она и догребла.
Гребла не грёбанными винтами, а погнутыми валами? Уж не байка ли это?
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #433706
И течи от вибраций ее не доконали.
И кто после этого будет верить байкам и лёгкости и слабости итальянских корпусов?

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #433710
Гребла не грёбанными винтами,
ну на концах валов винты оставались- так, что гребла именно винтами, но на погнутых валах.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #433706
И валы погнуло.
Емнип, частично разрушило кронштейны.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #433710
И кто после этого будет верить байкам и лёгкости и слабости итальянских корпусов?
Просто отрывало оконечности и всё. 

CAM написал:
Оригинальное сообщение #433675
А кстати, где можно посмотреть схему расположения внутренних помещений английских линкоров? Итальянцы и амеры есть, даже отчасти немцы, а вот с бриттами не сложилось.
Только вчера списал, оказывается специально для Вас 
King George the Fifth Class battleships [Ensign 01]



Aurum написал:
Оригинальное сообщение #433776
Только вчера списал, оказывается специально для Вас
Отлично! Огромное спасибо!
