Сейчас на борту: 
Gunsmith,
jurdenis,
shuricos,
veter
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17

#351 25.10.2011 17:50:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25286




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

CAM написал:

Оригинальное сообщение #433193
но у кого же здесь стада эсминцев, против которых необходимы 133-милиметровки?

Итальянцы и французы...
Может американцы.:D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#352 25.10.2011 18:02:31

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

CAM написал:

Оригинальное сообщение #433193
"Кинги" используются в европейских водах, но у кого же здесь стада эсминцев, против которых необходимы 133-милиметровки?

И вместе с тем, один из них и был отправлен на Дальний Восток.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#353 25.10.2011 19:10:16

vov
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

CAM написал:

Оригинальное сообщение #433102
Соображение 1 довольно спорное - автономные боевые действия линкоров в водах, где находятся легкие силы противника, британцами не практиковались, ситуация при Матапане, когда перед лицом противника на дистанции прямого выстрела с 4 тяжелыми кораблями осталось всего 4 эсминца, была из ряда вон выходящей.

Речь не о Ср.море, а о северных театрах.
Да, вроде бы немцы не должны были иметь лёгкие силы там, где у англичан их не было бы.
Однако, на практике всякое бывает. Например, Ш. мог бы иметь с собой ЭМ.
Опять же, надо учесть. что это всё довоенные соображения.

И, главное:
3. Никто не ожидал, что орудие будет неудачным (или недостаточно удачным).

#354 25.10.2011 19:12:22

vov
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #433200
И вместе с тем, один из них и был отправлен на Дальний Восток.

Естественно, англичане не могли себя ограничивать жёсткой ориентацией типов кораблей  по театрам:-). Как, впрочем и другие. ЛК после Вашингтона много не было.

ЛК того времени должен был быть универсальным кораблём. Опять же, по довоенным взглядам.

#355 25.10.2011 20:23:47

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11103




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #433183
у англичан денег было некуда девать, если имея 114 мм универсальные орудия и проверенные 102 мм зенитки делать новый калибр в 133 мм.

Дело в том,что его создавали для КрЛ (Дидо) в середине 1930-х, а затем вобще думали сделать базовым калибром крейсеров, даже Фиджи сперва проектировали под 14 133мм. Для Кинглв сперва планировали 20 114мм, но в 1935 г. первый морской лорд (нач. МГШ по нашему) - адмирал Четфилд потребовал для них 16 133мм, считая из гораздо эффективнее в обоих ролях. Хотя на АВ поставили 114мм. Думаю, в 1930-е гг. считалось важным, чтобы средний калибр ЛК мог остановить(одним попаданием) ЭСМ, снаряд 133мм был в полтора раза тяжелее 114мм (82 фунта против 55), они считались приличными и против тогдашних аэропланов и этажерок. 


CAM написал:

Оригинальное сообщение #433193
"Кинги" используются в европейских водах, но у кого же здесь стада эсминцев, против которых необходимы 133-милиметровки?

Еще были Италия, Испания, да и СССР со счетов не сбрасывали.

Отредактированно Эд (25.10.2011 20:25:46)

#356 25.10.2011 20:41:10

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Эд написал:

Оригинальное сообщение #433251
ем вобще думали сделать базовым калибром крейсеров, даже Фиджи сперва проектировали под 14 133мм. Для Кинглв сперва планировали 20 114мм, но в 1935 г. первый морской лорд (нач. МГШ по нашему) - адмирал Четфилд потребовал для них 16 133мм, считая из гораздо эффективнее в обоих ролях. Хотя на АВ поставили 114мм.

Спасибо. У Кофмана я это не встречал.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#357 26.10.2011 12:59:38

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #433200
И вместе с тем, один из них и был отправлен на Дальний Восток.

А других быстроходных не было.
Ко всему сказанному можно добавить, что ни разу в ходе войны "Кинги" по-серъезному не были проверены противником на удержание попаданий крупнокалиберными снарядами - "Принц" в Датском проливе отделался легким испугом и двухмесячным ремонтом. Теоретически они хорошо забронированы (теоретически они вообще почти всюду классные), а вот практически ...  Попадался все более быстроходный противник, который свою скорость использовал только для того, чтобы держаться подальше от англичан, а в единственном бою стенка на стенку англичанин отвернул сам.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#358 26.10.2011 13:09:05

vov
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

CAM написал:

Оригинальное сообщение #433418
можно добавить, что ни разу в ходе войны "Кинги" по-серъезному не были проверены противником на удержание попаданий крупнокалиберными снарядами - "Принц" в Датском проливе отделался легким испугом и двухмесячным ремонтом.

Да. Но "непротестированными" оказалось большинство ЛК нового поколения. Или тесты были кривые:-)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #433418
Теоретически они хорошо забронированы (теоретически они вообще почти всюду классные), а вот практически ...

Это же справедливо для других. Немцы выдержали испытание снарядами (и торпедами, хотя здесь у Бисмарка тоже прозвенел звоночек). У остальных были те или иные проблемы при немногих попаданиях.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #433418
Попадался все более быстроходный противник, который свою скорость использовал только для того, чтобы держаться подальше от англичан

Это так. Что, скорее всего, можно сформулировать в виде: сколрость в 27-28 узлов была достаточной - при сохранении её в открытом океане в (умеренно) плохую погоду.

#359 26.10.2011 14:47:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25286




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

vov написал:

Оригинальное сообщение #433420
хотя здесь у Бисмарка тоже прозвенел звоночек).

Тоже не особо впечатляющий.
Подобное попадание (снарядом в нос) в боях в "нормальных" условиях роли не играло.
Торпедное, так никто от такого не застрахован.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#360 26.10.2011 14:56:20

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #433439
Тоже не особо впечатляющий.

Ну да! Одно попадание - и огромный корабль неуправляемый!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#361 26.10.2011 15:15:42

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25286




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

CAM написал:

Оригинальное сообщение #433441
Ну да! Одно попадание - и огромный корабль неуправляемый!

Одно попадание, и у ЛК начинает затапливать машинное из-за биения вала...

Я вообще то имел в виду попадания снарядов.:D

От торпед в корму не застрахован никто.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#362 26.10.2011 15:30:26

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #433447
От торпед в корму не застрахован никто.

У итальянофэро ЕМНИП почти получилось застраховаться?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#363 26.10.2011 15:39:08

vov
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #433439
Тоже не особо впечатляющий.
Подобное попадание (снарядом в нос) в боях в "нормальных" условиях роли не играло.
Торпедное, так никто от такого не застрахован.

В общем, верно.
Просто показывает определённую уязвимость ЛК при "нестандартных" попаданиях вне броневой защиты.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #433447
Одно попадание, и у ЛК начинает затапливать машинное из-за биения вала...

Вот-вот. Не только МО, чуть не треть корабля.

Хотя были случаи, когда торпеды в корму приводили к умеренным последствиям. Кто-то из японских кр-ров даже своим ходом чапал после попадания, ну очень похожего на это.

#364 26.10.2011 15:55:40

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25286




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

vov написал:

Оригинальное сообщение #433454
Кто-то из японских кр-ров даже своим ходом чапал после попадания, ну очень похожего на это.

"Миоко".
С разрушенными правыми валами.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#365 26.10.2011 18:11:08

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #433459
"Миоко".
С разрушенными правыми валами.

А вот линкор "Хиэй" после попадания 8-дюймового снаряда в рулевой отсек в ночном сражении на утро стал мишенью для амеровских пилотов.

Отредактированно CAM (26.10.2011 18:55:26)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#366 26.10.2011 18:46:14

bober550
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

vov написал:

Оригинальное сообщение #433454
из японских кр-ров

Зачем так далеко ходить? Итало-советский "Молотов" :)

#367 26.10.2011 19:05:10

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25286




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

CAM написал:

Оригинальное сообщение #433485
А вот линкор "Хиэй" после попадания 8-дюймового снаряда в рулевой отсек в ночном сражении на утро стал мишенью для амеровских пилотов.

Это как карта ляжет.
Тем более Гудалканал - театр весьма специфический.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #433494
Зачем так далеко ходить? Итало-советский "Молотов"

Там было проще - корму оторвало вообще.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#368 27.10.2011 12:03:15

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

А кстати, где можно посмотреть схему расположения внутренних помещений английских линкоров? Итальянцы и амеры есть, даже отчасти немцы, а вот с бриттами не сложилось.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#369 27.10.2011 12:07:18

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25286




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

CAM написал:

Оригинальное сообщение #433675
даже отчасти немцы

Немцы как бы есть все... :)
Причём подробненько.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #433675
вот с бриттами не сложилось

Посмотри "Судудомодельный" на "Авиабазе".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#370 27.10.2011 13:47:33

bober550
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #433499
Там было проще - корму оторвало вообще.

И валы погнуло. Гнутыми она и догребла. И течи от вибраций ее не доконали.

#371 27.10.2011 13:56:23

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #433706
И валы погнуло. Гнутыми она и догребла.

Гребла не грёбанными винтами, а погнутыми валами? Уж не байка ли это?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #433706
И течи от вибраций ее не доконали.

И кто после этого будет верить байкам и лёгкости и слабости итальянских корпусов?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#372 27.10.2011 14:03:07

bober550
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #433710
Гребла не грёбанными винтами,

ну на концах валов винты оставались- так, что гребла именно винтами, но на погнутых валах.

#373 27.10.2011 14:07:12

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25286




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #433706
И валы погнуло.

Емнип, частично разрушило кронштейны.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #433710
И кто после этого будет верить байкам и лёгкости и слабости итальянских корпусов?

Просто отрывало оконечности и всё. :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#374 27.10.2011 17:33:46

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3287




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

CAM написал:

Оригинальное сообщение #433675
А кстати, где можно посмотреть схему расположения внутренних помещений английских линкоров? Итальянцы и амеры есть, даже отчасти немцы, а вот с бриттами не сложилось.

Только вчера списал, оказывается специально для Вас ;)
King George the Fifth Class battleships [Ensign 01]
http://s008.radikal.ru/i303/1110/8a/9fce5b7863fdt.jpg
http://s017.radikal.ru/i410/1110/b5/9bed5e42261dt.jpg


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#375 27.10.2011 17:47:23

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #433776
Только вчера списал, оказывается специально для Вас

Отлично! Огромное спасибо!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17


Board footer