Страниц: 1 … 15 16 17 18 19 … 139

#401 19.09.2011 17:13:26

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6486




Re: Разное по ВОВ на море

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #424130
Так где был Маркелов с октября 1941 г. по май 1942 г.? Понятно, что не в штрафроте, но явно не на должности командира ПЛ или "чего-то наливного".

Самому интересно. И еще - комиссара - Орлова - тоже приговорили - с ним-то как - политработников в нынешних изданиях "не освещают".


Sapienti sat

#402 20.09.2011 00:37:24

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Разное по ВОВ на море

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #424969
Самому интересно.

Тут только два варианта: либо сидел в следственной тюрьме, ожидая решения об отмене/приведении приговора либо на основании статьи "отложить исполнение наказания до окончания военных действий и направить в действующий флот/фронт", т.е. на передовую.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #424969
И еще - комиссара - Орлова - тоже приговорили - с ним-то как - политработников в нынешних изданиях "не освещают".

Мне не известно что с ним стало. Нужно смотреть в ОБД Мемориал данные на Орлова Николая Андреевича. Если что-нибудь найдете, просьба поделиться.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#403 20.09.2011 13:37:53

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6486




Re: Разное по ВОВ на море

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #425113
Нужно смотреть в ОБД Мемориал

Точно, ведь есть же Мемориал. Я на своих родственников нашел. Правда - без вести, но хоть номера частей. Совсем по-другому их конец жизни обозначился - и сроки.

Отредактированно сарычев (20.09.2011 13:55:48)


Sapienti sat

#404 21.09.2011 11:26:51

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6486




Re: Разное по ВОВ на море

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #425113
Нужно смотреть в ОБД Мемориал данные на Орлова Николая Андреевича. Если что-нибудь найдете, просьба поделиться.

Вчера "крутил" и звания и годы рождения - пока нет. Тут есть такая книга Чирвы - Подводная война на Балтике 39-45гг (Яуза-Эксмо, 2009г). Так там в предисловии и потом - в "биографиях" лодок КБФ - различия. Биографии командиров  - опять различия с предыдущим текстом. Так что, ежели цитировать - лучше сразу на страницу ссылаться - чтобы однозначно поняли.

Отредактированно сарычев (21.09.2011 11:39:54)


Sapienti sat

#405 25.09.2011 13:12:58

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10164




Re: Разное по ВОВ на море

Наверное, лучше сюда...
Уважаемые коллеги, подскажите: в литературе приводятся две даты расформирования Морских Сил Северного моря - май 1922 и январь 1923
Какая дата верна?


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#406 25.09.2011 13:29:05

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Разное по ВОВ на море

1

Сам приказ, вероятно, был раньше, но инстанция ликвидирована 1.1.1923.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#407 25.09.2011 14:20:40

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10164




Re: Разное по ВОВ на море

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #426401
инстанция ликвидирована 1.1.1923

Спасибо, Мирослав Эдуардович


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#408 13.10.2011 23:56:30

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 453




Re: Разное по ВОВ на море

Мирослав Эдуардович, в архиве наткнулся на протокол допроса  привезенных "С-7" моряков с финского транспорта, так как интерес для меня не представлял просмотрел по диагонали.
Капитан Лайнио Кутоса Кайнио -1908 года рождения
Кочегар Коснинен Анимо Вильгельм -1904 года рождения.

#409 14.10.2011 00:07:12

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Разное по ВОВ на море

В каком архиве? ЦВМА?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#410 14.10.2011 00:10:11

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 453




Re: Разное по ВОВ на море

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #430507
В каком архиве? ЦВМА?

Да, в разведотделе ГВМБ, как он там очутился не понятно, адрес был в бригаду ПЛ.

#411 14.10.2011 00:15:40

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Разное по ВОВ на море

А Вы сейчас там работаете? Дают ли в ЦВМА ксерить документы?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#412 14.10.2011 00:18:09

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 453




Re: Разное по ВОВ на море

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #430511
А Вы сейчас там работаете? Дают ли в ЦВМА ксерить документы?

Нет, я туда совершаю редкие наезды, на счет ксерокопирования не знаю.

#413 14.10.2011 21:23:42

Vyacheslav_M
Гость




Re: Разное по ВОВ на море

По поводу ксерокопирования В ЦВМА, его сейчас разрешили - 30 рублей за лист, разрешили и сканер - 10 рублей за лист, 50 рублей за фотографию.

#414 16.10.2011 11:31:37

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Разное по ВОВ на море

Недавно на Бэе продавалась вот такая красота:
http://www.ebay.com.sg/itm/ws/eBayISAPI … AA:SG:1123
К сожалению, прошла мимо.
С уважением,

#415 22.10.2011 12:36:53

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10164




Re: Разное по ВОВ на море

Уважаемые коллеги. Как-то этот вопрос уже по-моему поднимался... Подскажите, по многочисленным литературным свидетельствам и воспоминаниям упоминается о сбитом 22.06.1941 г. в первой половине дня над Кувшинской Салмой кораблем "Сапфир" немецком самолете и даже якобы захваченном летчике. Воспоминания многочисленные. Документы об этом найти не удалось, только воспоминания. В Хронике такого факта тоже нет. А я думаю, был бы упомянут. Только упоминается, без привязки к месту и времени: "Самолеты противника обстреливались зенитным пулеметным огнем и атаковывались нашей истребительной авиацией. В течение дня батареи Сеть-Наволок пять раз открывали артиллерийский и пулеметный .огонь по самолетам противника. ЭМ „Урицкий" и „Куйбышев" произвели 5 выстрелов по своему самолету и 20 выстрелов по 3 самолетам противника; ЭМ „Гремящий" три раза вел огонь по вражескому самолету. За день (какой?) было сбито 2 самолета противника"

Может быть кто-то владеет более полной информацией. И что отмечено у немцев?


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#416 22.10.2011 12:47:37

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5922




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

1

Все потери немцев на 22 июня 1941 г. Р. Ларинцев поименно выбрал уже несколько лет назад. Там нет ничего подходящего. Данная вами цитата из Хроники относится к 23 июня.
Самая первая потеря в воздухе на севере - Ju.88A-5 из 6./KG 30 24 июня. Что с ним случилось, не знаю, написано пропал в миссии к Мурманску.

#417 22.10.2011 15:00:36

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10164




Re: Разное по ВОВ на море

Спасибо, Игорь

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #432446
За день было сбито 2 самолета противника

igor написал:

Оригинальное сообщение #432452
Данная вами цитата из Хроники относится к 23 июня.
Самая первая потеря в воздухе на севере - Ju.88A-5 из 6./KG 30 24 июня

Т.е. этого (23 июня - 2 самолета) тоже не было?


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#418 22.10.2011 16:50:04

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Разное по ВОВ на море

igor написал:

Оригинальное сообщение #432452
Самая первая потеря в воздухе на севере - Ju.88A-5 из 6./KG 30 24 июня. Что с ним случилось, не знаю, написано пропал в миссии к Мурманску.

Принято считать, что его сбил Б. Сафонов:

"Свою первую победу Сафонов одержал вечером 24 июня 1941 года. Вылетев на своём И-16 для перехвата разведывательного Ju-88  ( опознанного как Не-111 ), он после долгой погони атаковал его. Вначале Сафонов убил стрелка и повредил самолёт, а потом длинной очередью с дистанции около 100 метров практически отрезал ему хвостовое оперение. Машина упала в бухте Зеленцы, и обломки её подобрал подошедший катер. Это был первый немецкий самолёт, сбитый лётчиками североморской авиации".
http://airaces.narod.ru/all2/safonov.htm


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#419 23.10.2011 06:11:23

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5922




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #432507
Т.е. этого (23 июня - 2 самолета) тоже не было?

Скажем так - на данный момент о потерях немцев на севере в этот день ничего не известно.

#420 25.10.2011 23:49:35

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Разное по ВОВ на море

Прочитал статью в 64-м "Гангуте" Е.Ю. Кобчиков, В.С. Коппельманн. "Предисловие Таллинского прорыва. Первые трагедии 1941 года на Балтийском море" и нахожусь под впечатлением. Такого количества ошибок от известных в общем-то авторов не ожидал. Вполне ожидаемой была антисоветская риторика г-на Коппельмана (примерно треть материала вообще не связано с темой статьи), но ляпы...? Все построено на документах торгфлота, причем, как видно, мемуарного характера, а документы ВМФ отрицаются, даже в том виде, в котором давным давно они были введены в оборот "Хроникой". Причем, что характерно, отрицаются и документы КБФ и кригсмарине. Последним приписывается потопление шаланды "Амга" (торпедой У-144 - в другом месте - в таблице - У-149; погибшие с интервалом в несколько минут "Амга" и "Марта" тонут у авторов в разные сутки), захват герм. ТКА судов в море, перепутана дата потопления ТР "Лииза" и т.д. БТЩ "Фугас" един во многих лицах - 26 июня он и в Либаве и в Риге, куда 25-26-го перешел из Вентспилса (правда, названия последнего ТЩ в тексте нет, но это был единственный БТЩ на тот момент в зоне ответственности ПрибВМБ). ПЛ в Либаве и ЭМ "Ленин" оказывается, были взорваны 26-го из-за отсутствия топлива, уже 24-го непонятно кто дал распоряжение об эвакуации из Риги (???), а советские ТКА ходили на высокооктановом бензине (!!!). Это только то, что задержалось в памяти после прочтения.
Интересно в редакции кто-то читал этот материал до печати?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#421 26.10.2011 16:29:17

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Разное по ВОВ на море

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #433328
в редакции кто-то читал этот материал до печати

Позвольте спросить, что должно было бы последовать после такого чтения?

#422 26.10.2011 20:51:27

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Разное по ВОВ на море

Если бы подобного качества материал пришел бы в "Морскую кампанию", в редколлегии которой я состою, могу сказать, что публикация была бы приостановлена, а статья возвращена авторам для доработки. Впрочем это не единственный способ заставить автора не давать халтуру. Некоторые редакции практикуют издание слабых статей с редакционными примечаниями, другие - переписывание статей за авторов с добавлением в их коллектив соавторов из издательства. Главное, чтобы достигалась конечная цель - читатель получал качественный продукт.
Надеюсь, и Вы за это?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#423 27.10.2011 20:02:04

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Разное по ВОВ на море

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #433532
Надеюсь, и Вы за это

Да, конечно. Хочется надеяться, что Вы в состоянии дать оценку не только тому тексту, который критикуете, но и любому другому, затрагивающему все периоды истории и все ее аспекты. Кстати, Мирослав Эдуардович, а ведь редакция публиковала и Ваши статьи, не имея возможности оценить их в полной мере. Как с этим быть? Впредь отказываться от публикации материалов, выходящих за рамки познаний сотрудников редакции? В этом случае точно никто не станет восклицать "куда смотрела редакция". Однако лично я все же рискнул бы опубликовать Ваш текст, полагаясь на компетенцию автора. По Вашему я не прав?

#424 27.10.2011 20:46:32

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Разное по ВОВ на море

iTow написал:

Оригинальное сообщение #433817
Вы в состоянии дать оценку не только тому тексту, который критикуете, но и любому другому, затрагивающему все периоды истории и все ее аспекты.

Я в состоянии дать оценку материалам по тому периоду, которым я занимаюсь. Редакция же журнала  тем и отличается от частного лица, что может по своему усмотрению привлекать специалистов по любым периодам.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #433817
редакция публиковала и Ваши статьи, не имея возможности оценить их в полной мере.

А что или кто мешал оценить их в полной мере? Почему не было такой возможности?

iTow написал:

Оригинальное сообщение #433817
Впредь отказываться от публикации материалов, выходящих за рамки познаний сотрудников редакции?

Не обязательно всех привлекаемых в качестве рецензентов специалистов зачислять в штат сотрудников. Впрочем, редакции виднее.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #433817
Однако лично я все же рискнул бы опубликовать Ваш текст, полагаясь на компетенцию автора. По Вашему я не прав?

Думаю, что не правы. Видите ли, в профессиональном журнально-издательском деле уже давно сформировались определенные подходы, которые являются определенной гарантией от публикации недостаточно качественных материалов. Я много лет контактирую с такими журналами как ВИЖ и "Морской сборник", и хотя ни в том ни в том по ряду причин не публиковался, хорошо представляю как они работают. Сбои у них тоже есть но по совсем иным причинам.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#425 27.10.2011 21:12:01

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Разное по ВОВ на море

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #433833
может по своему усмотрению привлекать специалистов

К сожалению, Вы крайне переоцениваете возможности редакции. Особенно финансовые.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #433833
как они работают

В этих редакциях этих журналов тоже по два сотрудника, одному тоже платят по 2 тыс. руб. в месяц и эти издания тоже работают на грани самоокупаемости? Не могу поверить.

Страниц: 1 … 15 16 17 18 19 … 139


Board footer