В.А.Спичаков написал:

Оригинальное сообщение #429841
Всё недостроенное (но уже спущенное на воду) пытались в 1941 г. эвакуировать вниз по Днепру. Поскольку в списке нет БКА, - это и было мной использовано в качестве аргумента (пусть и косвенного) того, что не было недостроенных БКА в Киеве в 1941 г.

Тут две логические ошибки. Во-первых, эвакуировали не всё (например, не эвакуировали «Каховку», а кроме нее в затоне и в окрестностях Киева топилось еще кое что – есть тому свидетельства). Во-вторых, катера могли остаться на стапелях, находиться на стадии обработки металла или даже в процессе заказа смежникам материалов и оборудования.
В этой связи меня пока что смущают определенные прорехи в списке заводских номеров между № 198 (шаланда проекта СБ-66) и № 223 (нефтетранспорт). Также БКА могли быть и после № 241 (хотя и достаточно маловероятно, но все же).

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #429986
Думаю да.

Пока что-либо категорическое утверждать нельзя. На следующей неделе попробую взять описи фонда р-441 и посмотрю проблему на уровне названий единиц хранения. Заказать в этот раз сами дела вряд ли успею, т.к. сейчас у меня другие задачи.

vvy написал:

Оригинальное сообщение #430290
Пока что-либо категорическое утверждать нельзя. На следующей неделе попробую взять описи фонда р-441 и посмотрю проблему на уровне названий единиц хранения. Заказать в этот раз сами дела вряд ли успею, т.к. сейчас у меня другие задачи.

Виктор Вениаминович, судите сами: по состоянию на октябрь 1939 г. в Киеве точно еще ничего из БКА не строилось, по состоянию на апрель 1941 г. - уже не строилось. Я сильно сомневаюсь, что на заводе, ранее не строившем плавсредства этого класса, успели бы осуществить постройку в течение одного 1940 г.
И второй момент - как я понял, с конца 1939 г. флоту была прекращена поставка башен к Т-28. В течение 1940 г. был израсходованы башни ранних заказов, а уже в начале 1941 г. встал вопрос с вооружением новых БКА из-за чего на них пошли Лендеры. Вопрос: откуда и какое на киевских БКА могло быть вооружение, если в октябре 1939 г. они еще не закладывались и на них, соответственно не заказывались башни? По логике корпуса должны были бы "зависнуть" без вооружения до начала войны, а как мы знаем никаких БКА в постройке на заводе №300 по состоянию на апрель 1941 г. не было.

С глубоким уважением,

macchi написал:

Вопрос по БКА пр.1125 №34

Шкипер написал:

Оригинальное сообщение #430550
"Заложен в 1941, завод № 340, Зеленодольск. Заводской номер -?. 07.08.42 зачислен в списки ВМФ с последующей передачей в состав ВВФ. 27.09.42 после утверждения акта о приемке принят от промышленности и включен в состав ВМФ. 30.10.42 во время выгрузки раненых у Северного причала под Сталинградом в районе 62 переправы получил 3 попадания мин, загорелся и затонул(погрузился кормой на грунт). Спаслось 4 человека.
Скорее всего был вооружен -1 орудие Ф-34, 1 пулемет ДТ в башне Т-34, пулеметов -?, крупнокалиберных пулеметов -?.

Вопрос возник в связи с тем, что товарищ уверен, что на нем была башня от Т-28 и 3 башенки с 7,62-мм пулеметами.
Я усомнился (учитывая период его постройки), но конкретики никакой не нашел...
Сообщение

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #430445
И второй момент - как я понял, с конца 1939 г. флоту была прекращена поставка башен к Т-28. В течение 1940 г. был израсходованы башни ранних заказов, а уже в начале 1941 г. встал вопрос с вооружением новых БКА из-за чего на них пошли Лендеры.

говорит против версии товарища о Т-28...

Много ли катеров успели вооружить башнями от Т-28?
Были ли случаи замены впоследствии таких башен на более современные от Т-34? или катера первых выпусков с башнями от Т-28 "иссякли" в ходе БД

macchi написал:

Оригинальное сообщение #430583
Вопрос возник в связи с тем, что товарищ уверен, что на нем была башня от Т-28 и 3 башенки с 7,62-мм пулеметами.

С лета 1942 года ставились башни от танка Т-34. Насчет пулеметов, то во время  войны отказались от установки носовой пулеметной башенки из-за низкой эффективности. Пулемет на рубке мог заменятся на крупнокалиберный( точных данных по этому катеру нет). 

macchi написал:

Оригинальное сообщение #430583
Много ли катеров успели вооружить башнями от Т-28?

Чтобы заменить башню от танка Т-28 на башню Т-34 надо немного, а именно: чтобы погоны башни совпадали по размеру. В противном случае надо вырезать кусок палубы со старым погоном и приклепавать новый кусок, что возможно только в условиях завода, а не флотской ремонтной мастерской. Башня Т-28 больше Т-34. Калибр орудия и снаряды  не менялись. Смысл делать  такое перевооружение,когда каждый бронекатер на счету и нужен на фронте. Мне не встречались данные о таком перевооружении. Орудия Лендера на башни менялись (к примеру БКА-75 пр.1124 на ДуВФ в 1944).

Шкипер написал:

Оригинальное сообщение #430655
снаряды  не менялись.

А разве в Т-28 не полковушка?

vvy написал:

Оригинальное сообщение #430290
На следующей неделе попробую взять описи фонда р-441 и посмотрю проблему на уровне названий единиц хранения.

К сожалению, удалось посмотреть только описи с 8-й по 17-ю. Там по БКА встретилось лишь три-четыре раза.
Единственное, что привлекло внимание - дело с названием "Договор с заводом Судомех на постройку буксиров и бронекатеров" (1934 г.).
Кто-нибудь слышал, чтобы Судомех строил БКА?

В.А.Спичаков написал:

Оригинальное сообщение #430319
Сколько бы не приводилось аргументов против - всегда можно сказать, что постройка бронекатеров находилась в такой стадии, документальное подтверждение которой пока ещё не найдено. Это бесконечный процесс.

Процесс познания вообще бесконечен. В остальном - говорить можно все, что угодно. Но поскольку я не раз встречал упоминание, что БКА в планах завода № 300 были, это служит основанием для разбирательства.
Причем, обращаю Ваше внимание, что в отношении реального строительства катеров я пока еще ничего категорически не утверждал - ни "за", ни "против".

Уважаемый Немо! Уже давно Никто Никого не долбает. По Киевскому заводу уже все выяснили и согласились, что до 22.06.1941 киевляне бронекатера не строили, и что Платонов ошибся. Даваите закроем Киевскую тему!
Жаль, что не все могут попасть в архив Экономики, для меня это очень трудно, живу далеко. Интересно, а там есть архив Зеленодольского завода до 1941 года? И есть ли в нем данные по вооружению бронекатеров , какой катер чем был вооружен?  С уважением!

Вы имеете ввиду бронекатера проекта 1124,заводские номера 99-102, Ижорского завода, заложенные в 1940 году? Скорее всего, на них стояли башни с Т-28, ( благо, Кировский завод рядом, и сам танк еще недавно был на конвейере). Башни с Т-34 начали ставить с лета 1942 года. Да и при заказе бронекатеров Ижорцы начали строить корпуса, а точно такойже приказ должны были получить и кировцы для изготовления  башен для Усть-Ижорской верфи. По орудиям тоже непонятки: КТ- 28 уже снята с производства,  Ф-34 отпадает, остается только Л-10. Это мои выводы.

Отредактированно Шкипер (30.10.2011 13:49:25)

Возможно Вы правы. Но заказ для Усть-Ижоры шел позже Зеленодольска, и поэтому в башни от Т-28 с Кировского верится тяжеловато. Да и пушка на БКА-99 и 100, смотрится несколько длинновато (в сравнении с КТ-28).
А в отношении Бережного несогласен. Всего и делов расположить катера по времени закладки. И сразу практически все становится на свои места.

А по стапелям Перми надо бы поискать в тетрадях, где-то было. А в отношении Хабаровска я бы с Вами пока еще не согласился. По истории 301 завода возвращавшиеся киевляне забрали недостроенные БКА с собой.

И еще вопрос к обществу. Правда или нет, что ряд катеров несли 37 мм автомат 70К,  расположенный сразу за рубкой, в промежутке до второй башни. Якобы это киевский вариант послевоенной достройки.

Отредактированно Немо (30.10.2011 18:35:46)

Уважаемые, Кировский з-д бронекорпуса и башни для производства танков Т-28 получал с Ижорского з-да. Пушка Л-10 серийно ставилась в башни Т-28 с конца 1939 г. В том же году Ижорский завод выпустил 10 конических башен Т-28, все были установлены в танки во второй половине 1939 г. Причем последние серийные Т-28 Кировский з-д сдал в 1940 г.

Немо написал:

Оригинальное сообщение #434546
Отдельно Кировский предложил поставить для замены орудия Л-11, но совершенно непонятно в каких башнях.

Пушки Л-11 взаимозаменяемы с Л-10. ПКМ замена этих орудий в серийном производстве Т-34 не вызвала трудностей.

Немо написал:

Оригинальное сообщение #434546
Если в башнях Т-28, то откуда они взялись.

Можно допустить следующее: оставшийся от производства задел башен или остатки не продлежащих заводскому ремонту поврежденных в боях Т-28.

Шкипер написал:

Оригинальное сообщение #434554
Башни с Т-34 начали ставить с лета 1942 года.

В юности читал мемуары то ли конструктора, то ли наркома промышленности то ли директора завода. Не помню точно, давно было. Что врезалось в память, на БКА первые башни Т-34 поступили с разбитых танков.

Отредактированно amba (30.10.2011 23:04:53)

Шкипер написал:

Оригинальное сообщение #434685
Но это 1942 год, а мы говорим об Ижорских БКА, которые с лета 1941 года в строю.

В финскую безвозвратные потери составили 30 сгоревших Т-28.

Шкипер написал:

Оригинальное сообщение #434685
(Подробней смотрите журнал "Фронтовая иллюстрация" № 4-2000.)

Стр. 53.

С ув.

Немо написал:

Оригинальное сообщение #434517
Один считает себя слишком умным

Прошу прощения, а откуда Вам знать, кто и кем себя считает?

Немо написал:

Оригинальное сообщение #434517
А он требует подтверждения.

Процитировать подобное требование, надеюсь, Вас не затруднит?

Немо написал:

Оригинальное сообщение #434517
на основании найденной ошибки Платонова

Кстати, не подскажите, где об этом сказано у Платонова?

Немо написал:

Оригинальное сообщение #434517
Так вот - бронекатеров там нет точно.

Просматривал, не переписывал, да еще восемь лет назад…
Мемуаризм какой-то, не находите? Безотносительно обсуждаемой темы - лично я предпочитаю иметь дело с документами, а не с воспоминаниями людей. Даже считающими, что у них очень хорошая память. А у Вас с памятью, судя по всему, не очень. Упоминаемый ниже завод № 301 тому доказательство.

Немо написал:

Оригинальное сообщение #434517
Да и на Стрельбицкого здесь наехали совсем зря. Вот к карточках этих дел только его фамилия и встречается

Если Вы потрудитесь внимательно прочитать обсуждение на этой ветке, то без труда убедитесь, что на Стрельбицкого по поводу недостаточно усердной работы в архивах никто не «наезжал». Претензии к нему по совсем другому поводу.

Немо написал:

Оригинальное сообщение #434517
Отдельный вопрос по башням катеров Ижорского завода (Усть-Ижорская верфь).

Для сведения, Ижорский завод и Усть-Ижорская верфь – два разных предприятия. Человек, работающий с документами РГАЭ, это уж точно должен знать.

Немо написал:

Оригинальное сообщение #434517
Впервые бронекатера появляются в отчетах уже завода №301 только в 1944 году, когда Киев освободили.

Еще раз для сведения. Завод № 301 – это завод НКАП в Химках. «Ленкузница» - это вначале завод № 300, а потом - № 302 НКСП.

Немо написал:

Оригинальное сообщение #434517
Ну ребята вы задолбали

vvy написал:

Оригинальное сообщение #434736
Прошу прощения, а откуда Вам знать, кто и кем себя считает?

Один написал, другой ответил. Считаю счет равным. Поэтому на личности не переходим и дальше строго по делу, за чем я буду внимательно следить.