Вы не зашли.
Тема закрыта
И кстати, в тексте мирного договора отсутствует маленький пунктик: на время выплаты долга Россия обязуется всеми доступными средствами охранять побережье Японии от посягательств третьих стран.
Это ещё не союз, но один шаг до.
А смысл....? В союзе с Японией? Вы полагаете, что после ТАКОГО мира, нечто подобное возможно в принципе?
С Уважением.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #437400
Вы полагаете, что после ТАКОГО мира, нечто подобное возможно в принципе?
После 1945 года, когда Японию принудили отказаться от самого святого - божественного статуса императора - оная Япония вполне себе охотно пошла на союз с главным "принудителем".
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #437400
А смысл....? В союзе с Японией?
Смысл - мир на крайне восточной границе на ближайшие 20 лет (время укрепления России в "желтороссии"). Союз - с прицелом на дальнейшее потрошение Китая. "Засланцы"-то должны знать о перспективах распада империи. И о том, что наиболее вменяемые китайские революционеры на полном серьёзе предлагали отказаться от нестабильных ненациональных окраин.
Нам (явно и через вассальные буферные ханства) - всё, что севернее Великой стены. Японии - Хайнань и континентальное побережье в его районе.
Отредактированно yuu2 (09.11.2011 09:50:04)
Союз с главным принудителем... Скорее способ избавиться от голода и разрухи. Да плюс Корейская война... Условия, несколько разные, согласитесь... В отличие от САСШ мы не остаемся с оккупационными войсками. Нет. Не верится мне в саму возможность такого союза.
С уважением.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #437407
Скорее способ избавиться от голода и разрухи.
А в 1905 перспектив голода не было? Особенно с учётом потерь в МПВ 100-200тыс.тонн каботажа и рыбаков.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #437407
В отличие от САСШ мы не остаемся с оккупационными войсками.
Так и на божественность микадо мы не покушаемся. И в каменный век их не вбомбливали.
Никто ж не говорит про "союз здесь и сейчас". Сперва - просто обязательство помочь в охране побережья. Потом - разграничение сфер влияния в Китае (за пределами "большой" Манчжурии). Затем - координация "миссий по наведению порядка" в ненациональных окраинах революционного Китая. После - взаимное признание новообразованных вассальных государств.
А союзом будет это называться или "азиатской сферой сопроцветания" - по большому дело десятое.
Отредактированно yuu2 (09.11.2011 10:32:39)
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #437407
Союз с главным принудителем... Скорее способ избавиться от голода и разрухи.
России по-любому нужны рынки сбыта хлеба. Тяжелое положение с продовольствием в Японии, кое и было в реале, но усугубленное в альтернативе, позволит России "протянуть руку помощи" в 905-907 гг. Цена фиксированная, условия поставки - порт отправителя, японского тоннажа вполне хватит на вывоз из портов Черного моря.
Константин написал:
Оригинальное сообщение #437418
японского тоннажа вполне хватит на вывоз из портов Черного моря.
А при чём тут? У России в 1905-06гг стоит задача демобилизации и вывоза в европейскую часть страны полумиллиона человек. Половину скомпенсируем переселенцами. Остальные 250тыс.чел. - это не меньше 10тыс.вагонов - это не меньше 150 тыс.тонн грузов для Дальнего Востока - это порядка 100 тыс.тонн зерна на экспорт "почти даром" - при ооочень низких издержках, т.к. казна по-любому будет оплачивать ротацию вагонов.
Опять же - на рейсах Дальний-Йокогама будут задействованы трофейные пароходы.
Отредактированно yuu2 (09.11.2011 11:16:19)
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #437400
А смысл....? В союзе с Японией? Вы полагаете, что после ТАКОГО мира, нечто подобное возможно в принципе?
думаю предложение очень интересное и разумное, флота у Японии нет, а бывшие враги предлагают помощь ... это хороший ход для дальнейшего союза, а с Японией стоит дружить в предверии будущей ВВ
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #437420
А при чём тут? У России в 1905-06гг стоит задача демобилизации и вывоза в европейскую часть страны полумиллиона человек. Половину скомпенсируем переселенцами. Остальные 250тыс.чел. - это не меньше 10тыс.вагонов - это не меньше 150 тыс.тонн грузов для Дальнего Востока - это порядка 100 тыс.тонн зерна на экспорт "почти даром" - при ооочень низких издержках, т.к. казна по-любому будет оплачивать ротацию вагонов.
Опять же - на рейсах Дальний-Йокогама будут задействованы трофейные пароходы.
Уж чего-чего, а вагонов в ходе войны за Байкалом собралось предостаточно, есть на чем вывозить демобилизованных. Точное число указывалось в работе Военно-исторической комиссии.
Но не в вагонах дело, а в том, что по мирному договору нужно закрутить Японии гайки контрибуцией, а потом организовать "План Маршалла Витте". Например, как один из пунктов этого плана, кроме зерна, разрешить вылов рыбы в наших водах.
Константин написал:
Оригинальное сообщение #437454
Уж чего-чего, а вагонов в ходе войны за Байкалом собралось предостаточно, есть на чем вывозить демобилизованных. Точное число указывалось в работе Военно-исторической комиссии.
В курсе. Но тут их явно станет меньше из-за более раннего задействования Кругобайкалки.
Константин написал:
Оригинальное сообщение #437454
Но не в вагонах дело, а в том, что по мирному договору нужно закрутить Японии гайки контрибуцией, а потом организовать "План Маршалла Витте".
Так и я об этом. Вывозить в Японию зерно из Украины - особого смысла нет. Плечо доставки по сравнению с Филиппинами излишне большое. А вот из Казахстана, с Урала и западной Сибири (коль скоро северная Манчжурия до тованых количеств ещё не доросла) везти на восток - самое оно. И демобилизационный кругооборот вагонов тут весьма в кассу.
Константин написал:
Оригинальное сообщение #437454
Например, как один из пунктов этого плана, кроме зерна, разрешить вылов рыбы в наших водах.
Не прокатит. Массовых судовых рефрижераторов пока нет. А солить/вялить вполне могут и российские промышленники. Даже если при этом на их промыслах 50% рабочей силы будет японской.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #437459
"План Маршалла Витте".
Так и я об этом.
Это главное! Это стратегия. А как этот план осуществлять, это уже тактика.
Осталось расписать сий планчик ("Витте-Ито") по пунктам, выделив политику, экономику и военно-техническое сотрудничество по разделам.... Предложения в студию - будем мудрить.
С Уважением.
Есть ли смысл назначить С.Ю. на период его выработки (плана) чрезвычайным и полномочным в Токио?
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #437494
Есть ли смысл назначить С.Ю. на период его выработки (плана) чрезвычайным и полномочным в Токио?
Вот это - 100% нет. Он хотел ускоренно развивать коммерцию "нового края" - пусть поработает заместителем Наместника по экономике. С ответственнстью за переселенческую политику. Чтобы 300 дней в году - в поле.
Тогда и план для Японии - не Витте. А кто?
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #437511
не Витте. А кто?
Кто, кто? Наместником Алексеев. Он и ответственен за развитие региона.
Сильно! Вот за такое решение вопроса с японцами Алексеев и правда может стать Канцлером! С меня стака... пардон, +1!!!
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #437493
Осталось расписать сий планчик ("Витте-Ито") по пунктам
План Алексеева-Номуры
п.1 Россия предоставляет Японии 20летнюю рассрочку по погашению репарационных платежей. При несоблюдении в течение этого срока равномерности платежей Япония дополнительно обязуется выплачивать ссудный процент, исходя из 3% годовых на остаток долга.
п.2 На время выплаты репарационных платежей Россия обязуется всеми доступными средствами защищать территорию Японии от посягательств третьих стран.
п.3 На время выплаты репарационных платежей Россия на всей своей территории разрешает своим подданным нанимать на работу японских подданных: до 25% от общей численности нанимаемых в промышленности и строительстве и до 50% в сельском хозяйстве. Конфликтные ситуации, связанные с наймом, передаются на решение специальной русско-японсокй комиссии.
п.4 На время выплаты репараций Россия снижает железнодорожные тарифы на перевозку зерна в порты Дальнего и Владивостока; Япония не применяет к ввозимым на её территорию российскому зерну, лесу, солёной и вяленой рыбе ввозных пошлин или других ограничений.
п.5 В 1905 году Россия предоставит Японии 100 тысяч тонн зерна в виде безпроцентного товарного кредита с последующим его погашением равными долями в 1906-09гг по текущим ценам на момент погашения.
п.6 Россия и Япония обязуются координировать свои действия в случае территориально-политического переустройства сопредельных стран.
Примерно так. Нам - их производственную дисциплину, им - нашу продукцию с малой добавленной стоимостью.
Отредактированно yuu2 (09.11.2011 17:57:34)
Про лов рыбы я бы оставил - у Курилл, во всяком случае...
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #437551
Про лов рыбы я бы оставил - у Курилл, во всяком случае...
А смысл? Разве что-то изменится, если будут японские зауряд-рыбаки получать зарплату за вылов не из японских рук, а из русских??? Их желание рыбы вполне кореллирует с нашим желанием налогов
Кстати... Кто такой Номура....?
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #437554
Кто такой Номура....?
Мой баг. Номура "всплыл" чуть позже. Подвело ассоциативное вспоминание
Соглашение Кацура — Тафта
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% … 1%82%D0%B0
применительно к нам, видимо, всё же Алексеев-Ито.
Отредактированно yuu2 (09.11.2011 18:33:04)
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #437554
Кстати... Кто такой Номура....?
может имелся ввиду Ито Хиробуми
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #437553
Разве что-то изменится, если будут японские зауряд-рыбаки получать зарплату за вылов не из японских рук, а из русских???
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #437540
Япония не применяет к ввозимым на её территорию российскому зерну, лесу, солёной и вяленой рыбе ввозных пошлин или других ограничений
Так что всё в порядке. Россия берёт плату за промысловую лицензию, но с русских подданных. А Япония безпошлинно принимает от них улов. Цены внутри Японии не меняются, а вот их политика по отношению к России - вполне.
yuu2
Увы для Вас..
Во время РЯВ не зарегистрированны с японской стороны, со стороны РИ-использование нестандартных средств ОМП.
Согласно Степанова "Порт-Артур"-использование керосина при шруме форта №1 (японцы завалили ров кипами тряпок, наши полили керосином и подожгли,), согласно Дойникова и Борисыча -использование напалма и ОВ
Тема закрыта