Gunsmith написал:

Оригинальное сообщение #437791
И с "жидким огнём", изобретённым "перуанским полковником".

А как было в действительности?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #437793
А как было в действительности?

Увы, тут у каждого своя действительность. С которой ему теплее и суше.

Лично мне существенное изменение флотских боеприпасов за несколько военных месяцев в условиях Японии начала 20-го века кажется маловероятным.

Gunsmith написал:

Оригинальное сообщение #437797
Исторический очерк развития трубок и взрывателей... " Рдултовского читали?

Конечно. Но, к сожалению, наши специалисты ВВ очень мало имели дело именно с пикринкой. До РЯВ они сосредоточились на пироксилине, а сразу после нее на ТНТ. И кстати совершенно правильно. Тем более под российские условия пикринка не подходила. Как не странно широкого призводства фенола у нас не было. Например в ВМВ немцы активно юзали пикринку в качестве суррогатного ВВ (кстати огромное число несчастных случаев с ВОПами как раз на такие снаряды и приходиться). СССР же- нет. Поэтому и описание этих снарядов и взрывателей к ним у Рдутловского весьма поверхностное и отрывистое. Более-менее хорошо описанны французские снаряды и бритские взрыватели. О японских морских снарядах вообще нет ничего. И, кстати. обратите внимание- переснаряжение пикринового снаряда почти нереально. Отсюда все тот же вопрос- корабли в Японию поставлялись с б.к.? Как минимум "Ниссин" и "Кассуга"-да. С снаряженным б.к.? Вопрос ответа как я знаю пока не имеет. Потому как если-да, то именно шимозой первый б.к. Того снаряженным быть не мог.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #438127
Простите за дилетантский вопрос - а чем снаряжались итальянские снаряды?

Простите за дилетанский ответ- не знаю . Могу только предпологать, что тот же лиддит, так как Армстронг он и в Италии Армстронг.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #438120
Конечно.

Я про эту книгу напомнил потому, что Вы интересовались составом «шимозы», а там приводятся результаты её лабораторных исследований.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #438120
Отсюда все тот же вопрос- корабли в Японию поставлялись с б.к.? Как минимум "Ниссин" и "Кассуга"-да.

Откуда такая уверенность?

Gunsmith написал:

Оригинальное сообщение #438514
Откуда такая уверенность?

А вот действительно, откуда... Вроде нам предлагали с боекомплектом, так как встречал в причинах отказа от коробок- "трудности с пополнением б.к. после израсходования наличного"

Gunsmith написал:

Оригинальное сообщение #438514
а там приводятся результаты её лабораторных исследований.

Еще раз просмотрю- что то непомню такого.

В общем, главная причина гибели "Ослябя" видится в плохой постройке. Дефектные крепления броневых плит и "трещины" в переборках. Дополнительные причины - разгильдяйство экипажа с открытыми вентилляционными системами и неудачное маневрирование, поставившее затормозивший корабль с так же тормозившими  на повороте японцами в хорошие условия для стрельбы.
Лень детально разбираться в конструкции, но, возможно, так же ошибки в проектировании. В совое время деформированные шаровые клапаны "Ретвизана" выставлялись некоторымыми ура-товарисчами чуть ли не как американское вредительство. Интересно, что было предусмотренно для отсечки вентилляции на Ослябе.
Что касается "другой взрывчатки" то в Цусиме таки была разница с Шантунгом. Во прервых, в Шантунге значительный процент нефугасных снарядов. Тут и данные по расходу и фотка знаменитого "убившего Витгефта" снаряда. В Цусиме - почти все фугасы. Во вторых, в Шантунге не наблюдалось столь ярко выраженного "два типа цветов при разрыве". Там использовался еще британский боекомплект с нормальным лиддитом. К Цусиме японцы пополнили погреба доморощенными снарядами и с собственным эрзацем - шимозой. Которая уступала лиддиту тем, что была так сказать "пикринкой предыдущего поколения" не литой, а прессованными кристаллами. Отсюда неполная детонация и желтый цвет разрыва. То есть, в Цисиме взрывчатка была даже хуже и причиной гибели Ослябя ее, якобы, "особые" свойства быть не могут.
Все рассказы и "жидком огне" и т.д. - следствие паники (Рожественский на коленях за броней, "поворачиваем, они пристрелялись" Игнациуса, "я такого не видел" Семенова и т.д.), когда японцы впервые открыли по Суворову беглый огонь из среднего калибра (можете назвать это "цакуга дзен" или как кому нравится). Такого Семенов, конечно на задрипаной Диане видеть не мог и потому ослабел восприятием:-(.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #438877
Если в них даже просто активированный угольный порошок подмешивался, то это усиливало зажигательный и горючий эффект. И корабли, в отличие от Шантунга, пылали как жаровни.

А может... причиной таких пожаров была угольная пыль, скопившаяся после погрузок, которую выбивали снаряды из всех щелей она роилась по всему кораблю...? У мичмана Туманова - это самое яркое впечатление... т.к. больше то он ничего и не видел, "убыв" в самом начале боя после первых попаданий...

SLV написал:

Оригинальное сообщение #438957
о смелости Костенко, спустившего на "Орле" воду в трюм.

Черт его знает, ЕМНИП Витгефт (вроде он был старшим офицером, я на память - могу ошибиться) тоже, когда "Цесарь" схватил торпеду при атаке миноносцами Артура и вода пошла на палубу отдал такой приказ за что был едва не послан трюмным... Где-то читал такое.

артём написал:

Оригинальное сообщение #437496
Предлагаю всем вернуться к основам - железо/углерод. После чего подумать о температуре, времени воздействия и условиях оброзования железных "сосулек".  Тысячу пи..ов облизовающих броневой лист, не предлагать....

В элементе. Термитная смесь при сгорании дает 2400 град.

Отредактированно invisible (14.11.2011 16:16:35)

abacus написал:

Оригинальное сообщение #438826
Во прервых, в Шантунге значительный процент нефугасных снарядов.

Да, это существенный фактор. В Жёлтом море из 12-дюймовых снарядов, выпущенных 1-м боевым отрядом, фугасных было 54%, а при Цусиме – 93%.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #438826
Там использовался еще британский боекомплект с нормальным лиддитом.

Британский боекомплект с взрывателями Идзюина? Сомнительно.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #438877
Да, но кроме этого, там были снаряды с black powder.

Опять эти «сказки дядюшки Брауна»...
Не стреляли японцы в Цусиме пороховыми снарядами.

адм написал:

Оригинальное сообщение #439008
Пробовали уголь разжигать?

Да, я металлург. Для начала процесса горения требуется, как ни странно, водичка. А угольная пыль, бывает, взрывается при некоторых условиях.

Gunsmith написал:

Оригинальное сообщение #439012
Опять эти «сказки дядюшки Брауна»...
Не стреляли японцы в Цусиме пороховыми снарядами.

Я не думаю, что Браун - сказочник. У вас должны быть твердые основания, чтобы так утверждать.