Уважаемые форумчане! Нижепроцитированный приказ Витгефта перед боем при Шантунге является полным или это только часть приказа? И где можно отыскать полный приказ?

Кто может, тот и прорвется, никого не ждать, даже не спасать, не задерживаясь из-за этого; в случае невозможности продолжать путь, выкидываться на берег и по возможности спасать команды, а судно топить и взрывать;
если же не представится возможности продолжать путь, а представится возможным дойти до нейтрального порта, то заходить в нейтральный порт, даже если бы пришлось разоружиться, но никоим образом в Артур не возвращаться, и только совершенно подбитый под Порт-Артуром корабль, безусловно не могущий следовать далее, волей-неволей возвращается в Артур

Кстати, а есть ли какие-нибудь труды, книги посвященные жизни В.К. Витгефта, его биографии? Есть ли на просторах интернета его дневники?
Из портретов мне попадается только один с небольшимы вариациями - где В.К.Витгефт смотрит налево.

Отредактированно Фрерин (13.11.2011 01:53:06)

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #438661
На память - это не приказ, это типа, воспоминания о чем говорил ВКВ на совещании, определяя дату выхода

Да, это Рейценштейн в своих показаниях воспроизвёл по памяти слова Витгефта на последнем совещании.

Хм... Попробовал отыскать, на ком был женат Витгефт и не нашел. Есть ли какие-нибудь данные по его супруге и вообще семье? Из семьи откопал информацию, чтобыло два (?) сына Владимир и Александр. По-видимум сын Владимира Борис Витгефт (р.1900) расстрелян в 1938...

Чем дальше копаю, тем больше прихожу к выводу, что Витгефту не повезло даже после смерти, совершенно обойден вниманием историков. Чую, когда до XX века доберуться новохроноложцы, они мигом докажут, что Витгефта вообще не было.

Фрерин написал:

Оригинальное сообщение #438829
Витгефту не повезло даже после смерти, совершенно обойден вниманием историков

А чем он заслужил внимание? Вот в принципе, чем? ИМХО, но совершенно неудивительно, что вниманием он "обойдён"...

AVV написал:

Оригинальное сообщение #438995
Кстати, встречался в книгах такой факт: Алексеев, после потопления "Хацусэ" с "Ясимой" представил Витгефта к присвоению звания вице-адмирала, но это представление было отклонено, на том основании, что есть еще много контр-адмиралов, которые по старшинству обходят Витгефта. В общем, похоже, и при жизни его обходили

Возможно. Но давайте рассмотрим, какую "великую" роль сыграл Витгефт в упомянутом Вами эпизоде, разве что не помешал инициативе постановки мин именно там...
Вряд ли, конечно, Алексеевым двигало именно это, но тем не менее...

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #438998
Возможно. Но давайте рассмотрим, какую "великую" роль сыграл Витгефт в упомянутом Вами эпизоде, разве что не помешал инициативе постановки мин именно там...
Вряд ли, конечно, Алексеевым двигало именно это, но тем не менее...

Кто помешал? Нагоняй Иванов получил по-делу. Ему то все равно, где мины ставить. А ответственность за международные осложнения падает на Витгефта и РИ. Ну 3-6 и даже 8 - это где-то как. Можно оправдаться, а вот 10-11 - уже явный перебор. По вашему, он должен был санкционировать минирование любых нейтральных вод?

При этом, чуть себя не обнаружил.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #439005
По вашему, он должен был санкционировать минирование любых нейтральных вод?

Что же это за..."нейтральные" воды, которые свободно использует противник для блокады крепости, т.е. для военных действий?)

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #439054
По сложившемуся лично у меня впечатлению Витгефт излишне трепетно относился к любым, даже самым формальным соблюдениям всяческих "международных норм".

И не только Витгефт... и не только в РЯВ...

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #438985
А чем он заслужил внимание? Вот в принципе, чем? ИМХО, но совершенно неудивительно, что вниманием он "обойдён"...

Единственный адмирал РИФ погибший  в бою во время РЯВ. И один из немногих за всю историю русского флота погибший при исполнении своих  прямых обязанностей (т.е. на мостике своего флагмана, а не на берегу). А в целом я согласен с мнением AVV:

AVV написал:

Оригинальное сообщение #439003
Витгефту просто не везло, и его таланты, или их отстуствие никак на это влияли.

Причем не везло даже после смерти. Если бы  не было рокового попадания в Цесаревича и русская эскадра бы прорвалась, то имя Витгефта наверняка заняло место в пантеоне героев русского флота, и корабли бы его именем называли  (как в АИ уважаемого  Кобры) и масса литературы было бы написано.

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #439083
Ну вот тут категорически поставлю Макарова также погибшем в бою...

Скорее уж...

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #439081
при исполнении своих  прямых обязанностей (т.е. на мостике своего флагмана, а не на берегу).

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #439090
Но все таки не под вражеским снарядами

В чём принципиальна разница гибели под пулей, снарядом или миной? Суть всё одно есть вражеское оружие...
Ладно, предлагаю не сворачивать в теме на Макарова, а Витгефт да, погиб в бою безусловно, но одного этого всё-таки для "величия" мало...

Отредактированно Вперёдсмотрящий (14.11.2011 21:34:46)

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #439054
Чисто ИМХО, действовал по известному "кабы чего не вышло"

Немного офф-топ, но, как по мне, если бы Макаров так действовал, то 31 марта события развивались бы по-другому.
П.С. Вот если бы совместить инициативность Макарова с осторожностью Витгефта, глядишь, получился бы идеальный командующий 1-й ТОЭ...