Роджер написал:

Оригинальное сообщение #439918
Конечно, послезнание великая вещь, но в тот момент все считали, что 11 броненосцев и 1 БРКР вполне могут вмомить 4-ем ЭБРам и 8-и БРКР.

Как раз наоборот. Весь предыдущий опыт (ЯКВ и 28 июля) говорил, что утопить ЭБР невозможно (разве что торпедой/миной), и бой будет продолжаться или до исчерпания боезапаса или до темноты.
Японские БрКр в то время считались броненосцами (причем этот термин встречался в печати того времени)

ВЛАДИВОСТОК, 22-го февраля. (Соб. кор.). 22-го февраля в час двадцать пять минут дня, 5 неприятельских броненосцев и два крейсера подошли от острова Аскольд и, выстроившись в боевой порядок, открыли беглый частый огонь из дальнобойных орудий на расстоянии около 8 верст от берега. Фортам и батареям повреждений не нанесено. Всего выпущено неприятелем до 200 снарядов. Бомбардировка продолжалась 55 минут.

, по защите не уступавшими классическим ЭБР, то есть утопить его было бы так же сложно.

адм написал:

Оригинальное сообщение #439936
причем этот термин встречался в печати того времени

Видите ли, журналюги во все времена отличались умом и сообразительностью. И вряд ли в те времена они были более компетентны, чем ныне. Вот ежели бы их ЭБРами назвал "Джейн" - другое дело.
Да и сами как думаете, продержался бы ВОК несколько часов против первого броненосного отряда, а не против Ками?

адм написал:

Оригинальное сообщение #439936
Весь предыдущий опыт (ЯКВ и 28 июля) говорил, что утопить ЭБР невозможно

Но крейсер-то можно(Рюрик)...
8 из 12 кораблей линии пр-ка - крейсера. При удачном попадании в ходе долгого артиллерийского боя снижение скорости у них возможно? Да. Значит и добить можно. В теории преимущество япов в скорости компенсируется бОльшим количеством более крупных калибров русских.

Отредактированно Роджер (17.11.2011 17:03:54)

День добрый!

Роджер написал:

Оригинальное сообщение #439948
Да и сами как думаете, продержался бы ВОК несколько часов против первого броненосного отряда, а не против Ками?

Так крейсера ВОКа как раз и не были "эскадренными броненосными крейсерами", в отличие от кораблей Камимуры.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #439985
Подобные броненосные крейсера - чисто японский прибамбас, в противостоянии с 305-мм броненосцами с нормальными снарядаим должны были либо смываться, либо идти на дно.

Это при условии, что броненосцами противника в это время не занимались бы "нормальные" японские ЭБР...

Вообщето, первыми кораблями оставившими линию (т.е. получившие значительные повреждения) были "Асама" и "Идзумо".Просто снятяды не взорвались 12 дюймов...

На колу мочало, начинай сначала...

вова боб написал:

Оригинальное сообщение #440037
Просто корабли российские по сравнению с японскими были полная параша - потому  и проиграли всухую

Чушь потрясающая...
Сыграла роль совокупность факторов, основными из которых являлись
-качество снарядов(неразрывы)
-низкий уровень боевой подготовки/эскадренного/отрядного маневрирования
-отсутствие плана боя и командно-штабных тренировок
-собственно личность командующего эскадрой
и только последним фактором можно считать, и то, с натяжкой, более низкое качество русских кораблей(это только к старичкам относится).

вова боб написал:

Оригинальное сообщение #440061
Скажи Бородино можно считать эквивалелентом Микасе , особенно в плане остойчивости ?

Нельзя. Бородино круче.

вова боб написал:

Оригинальное сообщение #440061
А Ослябя по твоему затонул не после двух попаданий

В принципе конечно после двух. Но в промежутке после этих двух и потоплением, она еще так с десяток споймала.

вова боб написал:

Оригинальное сообщение #440061
Все миноносцы были на 5 узлов тиххоходнее японских

Каких?

вова боб написал:

Оригинальное сообщение #440061
Если есть какие аргументы против - я слушаю внимательно !!!

Фигушки, по инет понятиям, Вы утверждение двинули Вам и доказывать.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #440128
И из этого следует, что избежать кошмарного разгрома при Цусиме (свести к ощутимому поражению, минимизировав потери) можно было только за счет каких-то  контрприемов японской тактике в ходе дневного 14 мая боя,

Уважаемый САМ! К сожалению Вы тоже поддались всеобщему заблуждению. У русской эскадры не было никаких шансов. Более того все реально возможные она использовала. Но толку от них было как от упаковки минералки при пожаре нефтехранилища. Слишком огромное было преимущество япов.
Начну с того, во-первых, что японцы, как агрессоры, великолепно подготовились и выбрали наилучший момент для удара.
Во-вторых, к приходу 2ТОЭ они наработали, осмыслили и учли огромный боевой опыт разгрома 1ТОЭ.
В-третьих, всю войну с их стороны провели одни и те же командующие. Подробнее обьяснять?
Что было с русской стороны стоит расписать?
Если коротко- де-факто нулевой боевой опыт, дикая усталасть после перехода, неадекватное командование на средних и ниже уровнях ("лучшие из худших"(с)) и совершенно не отлаженная техника еще и несущая отпечаток тяжелого перехода. Плюс недостаточные силы.
Учтите так же, что сражение произошло вдалеке от российских баз и у 2ТОЭ не было никакой возможности прервать его, отступить под прикрытие и.т.д.
Если здесь кто то может представить себе иной итог Цусимы, то пусть конечно помечтает, "каждый бореться со скукой по-своему"(с)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #440149
Уважаемый САМ! К сожалению Вы тоже поддались всеобщему заблуждению. У русской эскадры не было никаких шансов. Более того все реально возможные она использовала. Но толку от них было как от упаковки минералки при пожаре нефтехранилища. Слишком огромное было преимущество япов.

Ну, о шансах победить и речи быть не может. Я веду к тому, что были шансы уцелеть хоть части эскадры, если бы ... .  Как было проиграно сражение, знают все. Русские использовали тактику стада, идущего на бойню, т.е. никакой тактики не было. Возможно, если бы хоть маневрированием противостояли японской тактике, что-то и вымутили бы, хотя с таким командующим, как Рождественский, они даже на ошибке не смогли бы подловить противника. Пример "Осляби" не показательный, т.к. она не противоартиллерийский зигзаг выполняла, а вынужденно дергалась, и в непосредственной близости от японской боевой линии. Во всем остальном - Вы правы, а я и раньше не пытался опровергнуть известные истины. В этом плане интересно другое. На соседней ветке "Макаров на Эллиотах" автор пытается убедить всех, что  де дождавшись там 2-й ТОЭ, русские враз разделают джапов на море. Ему, верно, стоило бы ознакомится с этой дискуссией - ждать 1-й ТОЭ надо было сборище мишеней для японских артиллеристов и торпедистов.

Отредактированно CAM (18.11.2011 12:48:43)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #440168
Ну вот зачем Вы так?

Есть примеры тактического гения Рождественского? Боевого опыта нет, плана боя нет, в боевой порядок начал перестраиваться уже на виду у подошедшего противника, по ходу боя управления эскадрой нет.
И что не так?

Отредактированно CAM (18.11.2011 12:59:11)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #440173
Есть примеры тактического гения Рождественского?

Есть веточка на эту тему
Если коротко- игра с днем прорыва, почти выигранная. Время прорыва- явно неожиданная для Того. Остальное- прямое следствие из реального состояния эскадры и соотношения сил противоборствующих сторон.

адм написал:

Оригинальное сообщение #439956
А по защите он далеко не "Идзумо".

А запас плавучести у кого больше?