Сейчас на борту: 
Inctructor,
sheff,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 60 61 62 63 64 … 334

#1526 24.11.2011 19:49:26

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6111




Вебсайт

Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

Помнится вроде писали, что это Франция, но кто писал, где? Не помню. На Маринеархиве может...

#1527 24.11.2011 20:51:09

Вованыч_1977
Гость




Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #442351
это остатки плавбатареи =Не Тронь меня= в районе Фиолента

Точно не она - артиллерия немецкая (хорошо видны 105-мм АУ и 20-мм "фирлинги"). Это кто-то из немецких MFP, но вот подробностями - увы, не владею...

#1528 24.11.2011 21:30:40

Вованыч_1977
Гость




Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

Спасибо добрым людям - опознали:

Судя по форме корпуса и надстроек, это баржи серии А-С, причем переоборудованные по третьему варианту. Таких было ровно 20 штук. У меня это фото подписано "AF in Port en Bessin". Судя по Гренеру, там 6 июня 1944 г. было потеряно (constructive total loss - без детализации причин) аккурат две баржи данного типа - AF-67 и AF-72.

В общем, получается кто-то из них.

#1529 25.11.2011 06:59:57

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6111




Вебсайт

Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

Такие орудия были только на серии D. Если вы точно уверены, что орудия именно 10,5-см, то круг сужается сильнее - это баржи типа D3, которых сделали всего несколько штук для Черного моря. И всем им пришел конец на Дунае в разное время по разным причинам. ..
Однако, все остальное, кроме орудий, за С3.
В порт-ен-басин вообще-то нашли конец три артБДБ - еще AF.62. Клюгер их потерю описывает путано - можно понять, что с них должны были снять артиллерию для борьбы на сухопутном фронте. По крайней мере, экипажи участвовали в войне на берегу.
http://historisches-marinearchiv.de/pro … _vorne.jpg

#1530 25.11.2011 17:09:04

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

1

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #442387
Точно не она - артиллерия немецкая (хорошо видны 105-мм АУ и 20-мм "фирлинги"). Это кто-то из немецких MFP, но вот подробностями - увы, не владею...

Орудия все же-8,8 см SK C/35.

Вот еще чертежи:

http://s017.radikal.ru/i440/1111/43/b154a10da820t.jpg

Отредактированно Tor (25.11.2011 17:50:37)


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

#1531 25.11.2011 19:37:49

Вованыч_1977
Гость




Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

igor написал:

Оригинальное сообщение #442530
Если вы точно уверены, что орудия именно 10,5-см

Tor написал:

Оригинальное сообщение #442671
Орудия все же-8,8 см SK C/35.

Дело в том, что я больше смотрел на щиты. ИМХО они всё же от 105-мм установок. Может такое быть? [Как в случае с отечественными 100-мм Б-24 (как минимум два варианта - с коробчатым щитом и со скруглённым от 130-мм Б-13-2с)] Или всё-таки имеет место быть "родная" АУ, аналогичная устанавленной на немецком многоцелевом корабле MZ-1?

#1532 25.11.2011 19:51:59

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6111




Вебсайт

Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

Гренер пишет, на всех артБДБ орудия Uk-8.8/35. Ну, кроме типа Д3, там Sk-10.5/32.
Правда, зачастую оказывается, что Гренер - нифига не авторитет.

#1533 25.11.2011 20:11:26

Вованыч_1977
Гость




Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

igor написал:

Оригинальное сообщение #442708
зачастую оказывается, что Гренер - нифига не авторитет

Не могу сказать "за всё", но вот, рисуя в своё время "Бруммер" по схемке того же Грёнера, сверяясь с фотографиями, произносил много нецензурных слов :)

#1534 25.11.2011 21:13:04

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6111




Вебсайт

Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

Глючит дедушка и в данных, и в картинках. Но ругать его надо ласково, все же труд этот - глыба! Такому можно простить целую кучу ошибок. Главное знать о их возможности и перепроверять.

#1535 25.11.2011 21:16:43

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

igor написал:

Оригинальное сообщение #442708
Гренер пишет, на всех артБДБ орудия Uk-8.8/35. Ну, кроме типа Д3, там Sk-10.5/32.
Правда, зачастую оказывается, что Гренер - нифига не авторитет.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #442701
Дело в том, что я больше смотрел на щиты. ИМХО они всё же от 105-мм установок. Может такое быть? [Как в случае с отечественными 100-мм Б-24 (как минимум два варианта - с коробчатым щитом и со скруглённым от 130-мм Б-13-2с)] Или всё-таки имеет место быть "родная" АУ, аналогичная устанавленной на немецком многоцелевом корабле MZ-1?

Коллеги,пояснил на фото,стрелками.На данных посудинах стояли 8,8 см SK C/35 . 10,5 см SK C/32 на  MPL C/30 или 32 на них не ставилось.Я во всяком случае таких не видел ни разу.На нашем фото-однозначно 8,8 см SK C/35 на MPL C/30(изначально спроектированный под 8,8 см.)
Первые два фото-8,8 см,третье и четвертое-10,5 см.Ну и пятое-фрагмент нашего фото на опознание.

http://s45.radikal.ru/i107/1111/b8/d0360c04e257t.jpg

http://s017.radikal.ru/i404/1111/6e/33e322527af3t.jpg

http://s017.radikal.ru/i413/1111/bb/b8cfbc48f426t.jpg

http://s017.radikal.ru/i444/1111/d5/f888aa6149d4t.jpg

http://s017.radikal.ru/i405/1111/59/f1fd9f27a3cat.jpg

Отредактированно Tor (26.11.2011 00:57:55)


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

#1536 25.11.2011 21:29:07

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

...

http://s017.radikal.ru/i430/1111/2e/fda68828d253t.jpg


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

#1537 25.11.2011 21:39:36

Вованыч_1977
Гость




Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

igor написал:

Оригинальное сообщение #442738
Но ругать его надо ласково, все же труд этот - глыба! Такому можно простить целую кучу ошибок.

И в мыслях не было, я так - "воздух сотрясал, не более" ;) ! Огоромное спасибище человеку за его действительно титанический труд!

#1538 25.11.2011 21:47:21

Вованыч_1977
Гость




Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

Tor написал:

Оригинальное сообщение #442740
На данных посудинах стояли 8,8 см SK C/35 . 10,5 см SK C/32 на  MPL C/30 или 32 на них не ставилось.

Дык, и не спорю :) . Я же уже говорил чуть выше, что ориентировался больше на щиты. И спросил, могло ли быть так, что само орудие 88-мм, а щиты - от 105-мм? У нас, к примеру, такие моменты имели место.
Р.S.: а за графику 105-мм АУ (последня картинка) - отдельный респект. Как я понимаю, устанавливалась в т.ч. в качестве кормового орудия на тральцах типа 35 и 40. До этого её приходилось лицезреть только на фото.

#1539 25.11.2011 22:11:27

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #442751
Дык, и не спорю  . Я же уже говорил чуть выше, что ориентировался больше на щиты. И спросил, могло ли быть так, что само орудие 88-мм, а щиты - от 105-мм? У нас, к примеру, такие моменты имели место.
Р.S.: а за графику 105-мм АУ (последня картинка) - отдельный респект. Как я понимаю, устанавливалась в т.ч. в качестве кормового орудия на тральцах типа 35 и 40. До этого её приходилось лицезреть только на фото.

Да не за что,рад,если пригодилось,если хотите в личку без стрелки перешлю. На "Тип40", гол-й 261-й(по моему) могли стоять как по одному так и по две.Орудие очень широко распространенное.Встречал и в береговой обороне.По поводу установки(MPL C/30)-она изначально и проектировалась под 8,8 см,выше писал.

http://s017.radikal.ru/i412/1111/cd/abd5261fb61ct.jpg
http://s52.radikal.ru/i135/1111/85/6f1aa16b0fd8t.jpg

Отредактированно Tor (26.11.2011 00:27:22)


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

#1540 25.11.2011 23:27:07

Вованыч_1977
Гость




Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

Tor написал:

Оригинальное сообщение #442758
если хотите в личку без стрелки перешлю

Ну что Вы - и за это спасибо: меня более чем устаривает.

Tor написал:

Оригинальное сообщение #442758
На "Тип 40" могли стоять как по одному так и по две.

Да, там много вариантов было.

Tor написал:

Оригинальное сообщение #442758
По поводу щита (MPL C/30) - он изначально и проектировался под 8,8 см, выше писал.

Боюсь, придётся мне с Вами не согласиться. Вот щиты 105-мм АУ (слева) и 88-мм АУ (справа). Отличия, хоть и небольшие, но есть

http://s017.radikal.ru/i424/1111/44/f1f82c38bb78t.jpg http://s41.radikal.ru/i094/1111/ec/604d8dfd0aeet.jpg

#1541 25.11.2011 23:36:49

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #442787
Боюсь, придётся мне с Вами не согласиться. Вот щиты 105-мм АУ (слева) и 88-мм АУ (справа). Отличия, хоть и небольшие, но есть

Я о том,что MLP C/30 изначально проектировался под 8,8 см.Обратите внимание-10,5 см нарисован неверно! А что за ствол в щите справа?

igor написал:

Оригинальное сообщение #442708
Гренер пишет, на всех артБДБ орудия Uk-8.8/35. Ну, кроме типа Д3, там Sk-10.5/32.

Я конечно и на 1% не Гренер,но все же подтверждаю-10,5 см SK C/32:

http://s017.radikal.ru/i412/1111/e9/4a3266a762aat.jpg

http://s017.radikal.ru/i402/1111/bf/9c53511fa424t.jpg

http://s017.radikal.ru/i420/1111/e9/e5a0e61b7110t.jpg

Отредактированно Tor (26.11.2011 00:51:10)


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

#1542 25.11.2011 23:55:23

Вованыч_1977
Гость




Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

Tor написал:

Оригинальное сообщение #442794
Обратите внимание-10,5 см нарисован неверно!

Щит? Или вся АУ?

Tor написал:

Оригинальное сообщение #442794
А что за ствол в щите справа?

88-мм

#1543 26.11.2011 00:02:36

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

По первой схеме-само орудие-это не 10,5 SK C/32 ns.
По второй схеме-а что за 8,8 см,какое конкретно? Это не 8,8 см SK C/35.Не могу припомнить таких 8,8,там не подписано?

Отредактированно Tor (26.11.2011 01:39:31)


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

#1544 26.11.2011 00:11:45

Вованыч_1977
Гость




Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

Tor написал:

Оригинальное сообщение #442805
По первой схеме-само орудие-это не 10,5 SK C/32.

Поверьте - ничего не выдумываю ;)
http://s017.radikal.ru/i417/1111/d1/21411af4d994.jpg

#1545 26.11.2011 00:12:24

Вованыч_1977
Гость




Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

Tor написал:

Оригинальное сообщение #442805
По второй схеме-а что за 8,8 см,какое конкретно? Это не 8,8 см SK C/35.Не могу припомнить таких 8,8,там не подписано?

http://s017.radikal.ru/i400/1111/08/945a41c4a722.jpg

#1546 26.11.2011 01:27:58

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #442809
Поверьте - ничего не выдумываю

Так я и не против вовсе.Вот 10,5 см SK C/32 ns.Один в один,как и на "моей" схеме,и такой же соответственно на фото с D3.На  Вашей схеме просто ствол с цельной трубой.
http://i052.radikal.ru/1111/0f/b10522528272t.jpg

http://s07.radikal.ru/i180/1111/21/20c648424e8dt.jpg

http://i042.radikal.ru/1111/20/86cfa1dce058t.jpg

http://s011.radikal.ru/i316/1111/40/4009054fe649t.jpg

http://s017.radikal.ru/i412/1111/69/8e84d9f26122t.jpg

Отредактированно Tor (26.11.2011 02:29:48)


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

#1547 26.11.2011 02:23:08

Вованыч_1977
Гость




Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

1

Tor написал:

Оригинальное сообщение #442825
Согласитесь,на Вашей схеме-ствол другой!

По форме - да, немного отличается, по размерам - один-в-один.

Tor написал:

Оригинальное сообщение #442825
посмотрел варианты-их несколько было.

Наверное по аналогии - "ствол-моноблок" и "скреплённый". К примеру, на тех же тральцах могли стоять АУ с разными стволами

#1548 26.11.2011 02:31:06

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

Осталось разобраться с 8,8 см на Вашей схеме.


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

#1549 26.11.2011 03:02:12

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #442749
    igor написал:

    Оригинальное сообщение #442738
    Но ругать его надо ласково, все же труд этот - глыба! Такому можно простить целую кучу ошибок.

И в мыслях не было, я так - "воздух сотрясал, не более" ;) ! Огоромное спасибище человеку за его действительно титанический труд!

эээ... дык насколько я помню, скетчи не сам Гренер рисовал, а Мрва...


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#1550 26.11.2011 08:50:14

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6111




Вебсайт

Re: [ФОТО НА ОПОЗНАНИЕ]

Гренер давно собирательный образ. Последнее издание было уже после его смерти и там целый коллектив авторов - т.е. уже не только схемы, но и текст писали другие. Однако, привычно говорить Гренер...

Страниц: 1 … 60 61 62 63 64 … 334


Board footer