Вы не зашли.
Помнится вроде писали, что это Франция, но кто писал, где? Не помню. На Маринеархиве может...
Strannik4465 написал:
Оригинальное сообщение #442351
это остатки плавбатареи =Не Тронь меня= в районе Фиолента
Точно не она - артиллерия немецкая (хорошо видны 105-мм АУ и 20-мм "фирлинги"). Это кто-то из немецких MFP, но вот подробностями - увы, не владею...
Спасибо добрым людям - опознали:
Судя по форме корпуса и надстроек, это баржи серии А-С, причем переоборудованные по третьему варианту. Таких было ровно 20 штук. У меня это фото подписано "AF in Port en Bessin". Судя по Гренеру, там 6 июня 1944 г. было потеряно (constructive total loss - без детализации причин) аккурат две баржи данного типа - AF-67 и AF-72.
В общем, получается кто-то из них.
Такие орудия были только на серии D. Если вы точно уверены, что орудия именно 10,5-см, то круг сужается сильнее - это баржи типа D3, которых сделали всего несколько штук для Черного моря. И всем им пришел конец на Дунае в разное время по разным причинам. ..
Однако, все остальное, кроме орудий, за С3.
В порт-ен-басин вообще-то нашли конец три артБДБ - еще AF.62. Клюгер их потерю описывает путано - можно понять, что с них должны были снять артиллерию для борьбы на сухопутном фронте. По крайней мере, экипажи участвовали в войне на берегу.
http://historisches-marinearchiv.de/pro … _vorne.jpg
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #442387
Точно не она - артиллерия немецкая (хорошо видны 105-мм АУ и 20-мм "фирлинги"). Это кто-то из немецких MFP, но вот подробностями - увы, не владею...
Орудия все же-8,8 см SK C/35.
Вот еще чертежи:
Отредактированно Tor (25.11.2011 17:50:37)
igor написал:
Оригинальное сообщение #442530
Если вы точно уверены, что орудия именно 10,5-см
Tor написал:
Оригинальное сообщение #442671
Орудия все же-8,8 см SK C/35.
Дело в том, что я больше смотрел на щиты. ИМХО они всё же от 105-мм установок. Может такое быть? [Как в случае с отечественными 100-мм Б-24 (как минимум два варианта - с коробчатым щитом и со скруглённым от 130-мм Б-13-2с)] Или всё-таки имеет место быть "родная" АУ, аналогичная устанавленной на немецком многоцелевом корабле MZ-1?
Гренер пишет, на всех артБДБ орудия Uk-8.8/35. Ну, кроме типа Д3, там Sk-10.5/32.
Правда, зачастую оказывается, что Гренер - нифига не авторитет.
igor написал:
Оригинальное сообщение #442708
зачастую оказывается, что Гренер - нифига не авторитет
Не могу сказать "за всё", но вот, рисуя в своё время "Бруммер" по схемке того же Грёнера, сверяясь с фотографиями, произносил много нецензурных слов
Глючит дедушка и в данных, и в картинках. Но ругать его надо ласково, все же труд этот - глыба! Такому можно простить целую кучу ошибок. Главное знать о их возможности и перепроверять.
igor написал:
Оригинальное сообщение #442708
Гренер пишет, на всех артБДБ орудия Uk-8.8/35. Ну, кроме типа Д3, там Sk-10.5/32.
Правда, зачастую оказывается, что Гренер - нифига не авторитет.
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #442701
Дело в том, что я больше смотрел на щиты. ИМХО они всё же от 105-мм установок. Может такое быть? [Как в случае с отечественными 100-мм Б-24 (как минимум два варианта - с коробчатым щитом и со скруглённым от 130-мм Б-13-2с)] Или всё-таки имеет место быть "родная" АУ, аналогичная устанавленной на немецком многоцелевом корабле MZ-1?
Коллеги,пояснил на фото,стрелками.На данных посудинах стояли 8,8 см SK C/35 . 10,5 см SK C/32 на MPL C/30 или 32 на них не ставилось.Я во всяком случае таких не видел ни разу.На нашем фото-однозначно 8,8 см SK C/35 на MPL C/30(изначально спроектированный под 8,8 см.)
Первые два фото-8,8 см,третье и четвертое-10,5 см.Ну и пятое-фрагмент нашего фото на опознание.
Отредактированно Tor (26.11.2011 00:57:55)
igor написал:
Оригинальное сообщение #442738
Но ругать его надо ласково, все же труд этот - глыба! Такому можно простить целую кучу ошибок.
И в мыслях не было, я так - "воздух сотрясал, не более" ! Огоромное спасибище человеку за его действительно титанический труд!
Tor написал:
Оригинальное сообщение #442740
На данных посудинах стояли 8,8 см SK C/35 . 10,5 см SK C/32 на MPL C/30 или 32 на них не ставилось.
Дык, и не спорю . Я же уже говорил чуть выше, что ориентировался больше на щиты. И спросил, могло ли быть так, что само орудие 88-мм, а щиты - от 105-мм? У нас, к примеру, такие моменты имели место.
Р.S.: а за графику 105-мм АУ (последня картинка) - отдельный респект. Как я понимаю, устанавливалась в т.ч. в качестве кормового орудия на тральцах типа 35 и 40. До этого её приходилось лицезреть только на фото.
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #442751
Дык, и не спорю . Я же уже говорил чуть выше, что ориентировался больше на щиты. И спросил, могло ли быть так, что само орудие 88-мм, а щиты - от 105-мм? У нас, к примеру, такие моменты имели место.
Р.S.: а за графику 105-мм АУ (последня картинка) - отдельный респект. Как я понимаю, устанавливалась в т.ч. в качестве кормового орудия на тральцах типа 35 и 40. До этого её приходилось лицезреть только на фото.
Да не за что,рад,если пригодилось,если хотите в личку без стрелки перешлю. На "Тип40", гол-й 261-й(по моему) могли стоять как по одному так и по две.Орудие очень широко распространенное.Встречал и в береговой обороне.По поводу установки(MPL C/30)-она изначально и проектировалась под 8,8 см,выше писал.
Отредактированно Tor (26.11.2011 00:27:22)
Tor написал:
Оригинальное сообщение #442758
если хотите в личку без стрелки перешлю
Ну что Вы - и за это спасибо: меня более чем устаривает.
Tor написал:
Оригинальное сообщение #442758
На "Тип 40" могли стоять как по одному так и по две.
Да, там много вариантов было.
Tor написал:
Оригинальное сообщение #442758
По поводу щита (MPL C/30) - он изначально и проектировался под 8,8 см, выше писал.
Боюсь, придётся мне с Вами не согласиться. Вот щиты 105-мм АУ (слева) и 88-мм АУ (справа). Отличия, хоть и небольшие, но есть
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #442787
Боюсь, придётся мне с Вами не согласиться. Вот щиты 105-мм АУ (слева) и 88-мм АУ (справа). Отличия, хоть и небольшие, но есть
Я о том,что MLP C/30 изначально проектировался под 8,8 см.Обратите внимание-10,5 см нарисован неверно! А что за ствол в щите справа?
igor написал:
Оригинальное сообщение #442708
Гренер пишет, на всех артБДБ орудия Uk-8.8/35. Ну, кроме типа Д3, там Sk-10.5/32.
Я конечно и на 1% не Гренер,но все же подтверждаю-10,5 см SK C/32:
Отредактированно Tor (26.11.2011 00:51:10)
Tor написал:
Оригинальное сообщение #442794
Обратите внимание-10,5 см нарисован неверно!
Щит? Или вся АУ?
Tor написал:
Оригинальное сообщение #442794
А что за ствол в щите справа?
88-мм
По первой схеме-само орудие-это не 10,5 SK C/32 ns.
По второй схеме-а что за 8,8 см,какое конкретно? Это не 8,8 см SK C/35.Не могу припомнить таких 8,8,там не подписано?
Отредактированно Tor (26.11.2011 01:39:31)
Tor написал:
Оригинальное сообщение #442805
По первой схеме-само орудие-это не 10,5 SK C/32.
Tor написал:
Оригинальное сообщение #442805
По второй схеме-а что за 8,8 см,какое конкретно? Это не 8,8 см SK C/35.Не могу припомнить таких 8,8,там не подписано?
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #442809
Поверьте - ничего не выдумываю
Так я и не против вовсе.Вот 10,5 см SK C/32 ns.Один в один,как и на "моей" схеме,и такой же соответственно на фото с D3.На Вашей схеме просто ствол с цельной трубой.
Отредактированно Tor (26.11.2011 02:29:48)
Tor написал:
Оригинальное сообщение #442825
Согласитесь,на Вашей схеме-ствол другой!
По форме - да, немного отличается, по размерам - один-в-один.
Tor написал:
Оригинальное сообщение #442825
посмотрел варианты-их несколько было.
Наверное по аналогии - "ствол-моноблок" и "скреплённый". К примеру, на тех же тральцах могли стоять АУ с разными стволами
Осталось разобраться с 8,8 см на Вашей схеме.
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #442749
igor написал:
Оригинальное сообщение #442738
Но ругать его надо ласково, все же труд этот - глыба! Такому можно простить целую кучу ошибок.
И в мыслях не было, я так - "воздух сотрясал, не более"! Огоромное спасибище человеку за его действительно титанический труд!
эээ... дык насколько я помню, скетчи не сам Гренер рисовал, а Мрва...
Гренер давно собирательный образ. Последнее издание было уже после его смерти и там целый коллектив авторов - т.е. уже не только схемы, но и текст писали другие. Однако, привычно говорить Гренер...