поллитра написал:

Оригинальное сообщение #443773
А кто приказал беречь корабли?
Кстати, не Витгефта прходилось выгонять из базы

До восстановления подорванных кораблей. Потом - в бой надо было идти. А тут - заминка, с готовностью идти в бой уже лично Витгефта (а не ЭБРов), которого именно "выгонять" в море приказами приходилось.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #443775
В дневном генеральном сражении ЭБРы - главная ударная сила флота, в ночных операциях - главная цель для миноносцев.

Так Макаров для ночной операции миноносцы и решил использовать, всё верно.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #443871
Это уже при (и после) Витгефте сидели

И Макаров сидел бы точно так же. Тральщики вылавливали всего несколько мин в день. Так что любой выход был сопряжен с риском подорваться. И подрывались бы.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #443871
Да где же на Эллиотах со всех сторон возьмутся артиллерийские батареи (хотя бы 152мм)? На какие деньги? Откуда "стволы" взять? Только не надо опять про "цирк" с выкатыванием пушек Барановского. Анекдот, рассказанный второй раз смешнее не становится.

Зачем там 152 мм? Полевая артиллерия вполне годится. Хороший пример - бухта Дип.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #443871
А разговор был про крейсера-бронепалубники! И - на весну, когда "Отова" ещё не была в строю.

Разглвор был о том, что русским крейсерам есть кому помешать, причем не только броненосные корабли, но и бронепалубники. Чин-Йен может им помешать? Или вы выбросили его из состава японского флота.
Как ни крути, а на одного русского бронепалубника приходится 4-5 кораблей, имеюших по крайней мере бронепалубу. Так что они макаровской инструкцией просто обречены на умирание.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #443871
Так мне нужен не "демонстративный выход" (с оставлением возможности вернуться без боя, прикрывшись "отсутствием части орудий СК), а выход с последующим боем!

Так Витгефт-Алексеев понятия не имели, что вам нужно.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #443871
Доиграетесь, с "культурным произношением"!

Кто-то здесь раньше заявлял, что он не модератор этого раздела.
А писание красными буквами для участников запрещено правилами.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #444090
Не с чего ему было бы сидеть. А выход на внешний рейд протраливался и при Витгефте - это не проблема.

Н-да.
Баян
Севастополь - 2раза. Не проблема. Тралили хорошо.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #444090
Где её взять? У "армейцев" отнять? Да и подавят такую батарею. Кабельтовых с 50-ти, не торопясь.

С радостью отдадут, ведь это осаду ПА оттягивает.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #444090
С его скоростью - вряд ли.

А у Макарова эскадренная скорость - 14.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #444090
По крайней мере, Алексееву было нужно то же самое, что и мне.  И Макарову.

Так нафига ж он Витгефта выгонял. Вам то это не нужно.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #444090
Разговор на эту тему здесь вести я не намерен. Поучите кого-нибудь другого! И исправляйте срочно пост №435.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #444218
С попутным ослаблением сухопутной армии.

Это еще одно подтверждение Вашей линии - армия должна вести СВОЮ войну, а флот - СВОЮ. Флот будет тупорылить на своей базе, пока не посчитает нужным выйти для генерального сражения. Других форм борьбы на море, как и   операций в поддержку сухопутных войск, русский флот (в Вашем понимании) должен избегать как ненужную растрату сил. Непонятно, почему при всем этом армия должна защищать с суши эту самую базу, в защите которой сам флот принимает самое пассивное участие - у нее найдутся задачи и поважнее!
Где же у Вас альтернатива? Вы отстаиваете правильность дейсвий русского морского командования в реальной РЯВ!!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #444271
А как Макаров должен был поддерживать свою армию в марте?!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #444271
Снижением темпов наращивания (и поддержки уже перевезённых) японских сухопутных сил на материке.

Сами спросили и сами ответили. Могу только добавить - силами 1-й ТОЭ в Желтом море и силами ВОК - в Японском и Тихом океане.
Кстати, а как Вы себе представляете поддержание боеспособности эскадры, стоящей на якоре в крепости? Соберут, говорите, русские все броненосцы, выйдут в море и японцам капец? Без практики? Сколько было выходов в море на учения для отработки маневрирования и практических стрельб?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #444447
Хоть какая-то практика.

Именно "какая-то" Сколько раз Макаров выводил корабли в море за месяц своего пребывания в Артуре? Ведь до его приезда корабли месяца три колом стояли на рейде и практики не имели. Так с кем идти в генеральное сражение?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #444447
Где нужно провести операцию, без риска ЭБРами и крейсерами?

Без риска - нигде. Даже просто стоять в гавани было рискованно - японцы доставали то миноносцами, то брандерами, то перекидным огнем. Война, однако ... А про скоординированные выходы уже писалось, и не раз.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #444447
Я бы не сказал, что японские корабли много занимались стрельбами с 27 января. Как-бы не больше наших.

Это предположение или утверждение? В открытом море они находились регулярно и возможности попрактиковаться в реальных условиях имели валом (в отличие от стоявших в гавани русских).

Отредактированно CAM (30.11.2011 11:01:13)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #444537
И в кого им стрелять в открытом море?

Могут у чемульпо по щитам пострелять, могут к Артуру сходить и пререкидной стрельбой поупражняться (что и делали).

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #444537
"Другой" эскадры ему не дадут.

Ясно дело. Но, рассчитывая на успех в предстоящем генеральном сражении, адмирал врядле мог надеятся, что японцы имеют худший уровень подготовки, чем у него.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #444537
Ничем из перечисленного "достать" наши корабли они не смогли!

Ну и что? Могли  и продолжать или переключиться на минирование. русские то им не мешали.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #444537
"Координация выходов" не мешает противнику иметь превосходство в силах и бить нас по частям ещё до восстановления порт-артурской эскадры.

Да Вы шо! ВОК мог выбирать направление удара и для противодействия ему японцам надо было держать у своих берегов как минимум с пяток "асам". И вот в Желтом море против 6 броненосных кораблей Макаров у японцев в лучшем случае 7, а по быстроходным броненосным - превосходство у русских. Это если Вы только бронеосные корабли считаете за боевые.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #444594
В этом и мы поупражнялись, причём, с корректировкой огня, а не "вслепую", что полезнее

Так мы то с места и из гавани, а они сходу и с моря.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #444594
Он мог надеяться на более-менее сравнимый уровень.

Чего? Подготовки? После нескольких месяцев зимнего простоя? Не смешите. А превосходством в численности и не пахнет, если конечно не раскручивать джапов с двух направлений и не минировать подходы у их базе.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #444594
И "Петропавловск", и "Микаса" у Вас равны "единице"?!

А если считать по другому, так и броненосцам нечего в море вообще выходить, потому как получится что на убой.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #444594
Это как раз у противника быстроходных броненосцев больше, чем у нас.

Я имел в виду тройку "Пересветы" + "Баян". Что там у оппонентов?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #444635
А если считать по другому, так и броненосцам нечего в море вообще выходить, потому как получится что на убой.

Скорее, "Полтавы" чуть лучше "Фудзи", но хуже "Сикисимы".

CAM написал:

Оригинальное сообщение #444635
Я имел в виду тройку "Пересветы" + "Баян". Что там у оппонентов?

Как минимум - "Сикисимы", "Асахи", "Микаса" и ... "асамы".

CAM написал:

Оригинальное сообщение #444758
И все постоянно в море или с разведенными парами ждут в Чемульпо выхода русских?

Нет, конечно. Но в условиях полного отсутствия информации о противнике и в свете неудач в первые дни войны вряд ли рискнули бы отправить часть кораблей, учитывая перевес японцев. Даже неподалеку от базы, даже такой "лихой" адмирал, как Макаров, не рисковал серьезным боем с Того, имея 5 ЭБР против 6-ти. А тут - 2 ЭБР+1БРКР против 4 ЭБР+2БРКР. Гарантированый "каюк", если все же повстречают...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #444758
Не могу вспомнить где, но читал, что японцы корректировали стрельбу своих броненосцев с крейсера, который стоял напротив входа на рейд.

Корректировали, по радио. И опять-таки, никто не догадался как-либо противодействовать самой корректировке, вплоть до 2 апреля. Даже "умница" Макаров. А "не флотоводец" Витгефт приказал глушить радиосообщения корректировщиков радиостанции Золотой горы "большой искрой"...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #444758
И все постоянно в море или с разведенными парами ждут в Чемульпо выхода русских?

Ждут новостей от дозорных бронепалубников, находящихся в море.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #444758
К тому времени, как два лучших русских выйдут, у джапов появляются два новых броненосных крейсера.

Опять считаете "по головам килям"?! Лично я не вижу большого превосходства двух "гарибальдийцев" даже над "Цесаревичем", а уж по сравнению с парой "Цесаревич"+"Ретвизан"...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #444758
А особенно, если учесть подрываемость их броненосцев.

Сколько подорвалось наших броненосцев до 31 марта, чтобы он мог на это "закладываться"? И кто тут "провалился во времени"?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #444758
Кого; Главных сил?

Да.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #444758
японцы корректировали стрельбу своих броненосцев с крейсера, который стоял напротив входа на рейд.

Он не столько "корректировал", сколько пытался "высмотреть" результаты стрельбы.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #444865
Как это Вы рискнули вывести в море эскадру Лютьенса  в "БИСе по-немецки"?

А открытый бой "примерно на равных" им всё равно не светил. Потому и начали сразу с "рейдов". Нашим в марте 1904-го ещё рановато "пускаться во все тяжкие".

CAM написал:

Оригинальное сообщение #444877
Вы, в иаком случае, тоже считаете по головам - у русских две большие башки, а у джапов - две поменьше.

Не понял, где я так считаю?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #444877
Они (бронепалубники) постоянно в оцеплении Артута

Почему "у Артура"?! На подходах у Чемульпо.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #444877
Эсли, как Вы выражаетесь, "по килям", это будет 8 русских броненосных кораблей против 14 японских.

Как элегантно "выкинуты" три "Рюрика". Которые, как рассчитывалось, отвлекут хотя бы 4-х "асамоидов". Можно рассчитывать на соотношение под Порт-Артуром: 5 ЭБРов+2 броненосца II-го класса+броненосный крейсер (русские) против 6 ЭБРов+4 броненосца II-го класса (японцы). У противника - значительное превосходство в СК, у нас - небольшое по крупнокалиберной артиллерии.
Равенства не будет, но вступить в бой в надежде на успех ещё можно.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #444877
А можно с датами, до 31 матра?

Если Вы не в курсе о выходах эскадры при Макарове (затруднились "почитать историю"(с) ), то я их даты приведу, но вечером, из дома.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #444877
3 морских боя произошло при ощутимом превосходстве немцев - Лофотенские острова, первый Нарвик и 8 июня!

Я не изучал причин отсутствия превосходящих британских сил, но почему Макаров должен был рассчитывать на это?
А германский флот, как я уже говорил, не является аналогией русского на ДВ весной 1904-го хотя бы потому, что немцам не приходилось ожидать быстрого пополнения сил, радикально меняющего соотношение на море с английским флотом, а Макаров мог ожидать такое пополнение.
Кроме того, германскому флоту нужно было срочно обеспечить проведение армией сухопутной операции, каковой задачи перед Макаровым не стояло. Вот если бы надо было, к примеру, прикрыть транспорты с русскими войсками для высадки в Чемульпо, а наша эскадра осталась сидеть на внутреннем рейде - я бы первым тут "возмущался" бездействием Макарова.