charlie написал:

Оригинальное сообщение #445549
Знать-бы причину изменения доктрины, если, например, 7.05. 1895 рейдеры получили "черную метку" от А.С.Попова и мормин первый узнал об этом, то в 1892-93, после заключения военного союза с Францией, акции русских крейсеров пошли вверх...

Полагаю, изменение взглядов "под шпицем" носило бы эволюционный характер, отход от "крейсерской" концепции в пользу "линейной" происходил бы постепенно, по началу не кромсая собственно крейсеров. Слабость русских линейных сил на Балтике в 80-х была уже очевидной, требовалось их усиливать.
В моем представлении, это должно выглядеть так:

Вместо "Рюрика" заказываем либо "улучшенный Нахимов", либо 2 крейсера "поскромнее" - в 7-8 тыс. тонн, 2х2х8"/35, 8х6"/35, скор. 18 узлов, дальность 6 000 миль, бронепояс 7"...

В 1889 г. заказаны два "малых" броненосца - "Наварин" и "Гангут" - вдизм. ок. 6,5 тыс тонн. "На выходе" должны получить два ББО а-ля-Сисой в 8.500 т., низкобортных, с ограниченной мореходностью и дальностью, со скоростью ок. 14,5 узлов, но с 2х2х12"/35 и 6х6"/35 (или 8х4,7"/30).

В 1891 г. заказываются три "мореходных" броненосца - "Севастополь", "Полтава" и "Петропавловск" - вдизм. ок. 10 тыс тонн. "На выходе" получаем 3 ЭБР а-ля-Три Святителя в 11.200 т., более морехоходных, с "импортными" (английскими) ГЭУ, скоростью 16,5 узла, дальностью 3700 миль, с 2х2х12"/40 и 10х6"/45(каз.).

В 1893 г. заказывают три "улучшенных Полтавы" - "Пересвет", "Ослябя", "Громобой" - 11.900 т. скор. 16 узлов, дальностью 3400 миль, 2х2х12"/40 и 12х6"/45 (каз.) - с отечественными ГЭУ.

В 1895 г. - сразу 4 "постПолтавы" ("Адмиралы"). 12.100 т., скорость 16,5 узла, дальность 3500 миль, 2х2х12"/40, 12х6"/45(каз.), 16-20х75-мм, броня уже "гарвей".

В 1898 г. - заказываем 3 ЭБР - "Цесаревич" Лаганю, "Ретвизан" - Крампу, "Рюрик" - Блом унд Фосс. Паралельно в России закладываем 3 ЭБР: "Победа", "Слава", "Россия". ТТЗ единое - 12 тыс.т., скорость 18 узлов, дальность 6 тыс.миль, бронирование "на уровне мировых стандартов", 2х2х12"/40, 12х6"/45.

Что из этого получим?

Отредактированно Герхард фон Цвишен (03.12.2011 12:42:11)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #445635
Первая серия - не понятно, какое отношение замена "Сисоя" и ББО имеет к отказу от крейсерских операций. Так что - они остаются как в реальности.

отказ от"флота образцов" и строительство ЭБРов по единому проекту как было у англов и немцев

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #445635
Вторая серия - не понятно, какая "экономия" при том, что два ЭБРа обойдутся дороже, чем два "Рюрика".

посчитайте стоимось кораблей и увидите экономию

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #445635
Третья серия - тут самое интересное. При продолжении строительства и развитии отечественного проекта "Цесаревича" и "Ретвизана" ВООБЩЕ НЕ БУДЕТ! Средства, потраченные на них уйдут на отечественные заводы, вот только "освоить" они их смогут, построив на них два ЭБРа хорошо если к 1906 году, если не позже
.

проект постПотавы 2 уже требует замены на новый проект, для получения импортного образца и будут как в реале заказаны и Ретвизан и Цесаревич

Отредактированно Leopard (03.12.2011 23:21:08)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #445572
Никак не получиться. Увы- "Богини" и "Россия"- неизбежность, их заложили раньше, чем "заболели" ДВ.

ДВ тут не причем, концепция развития флота другая ... линейная, а не крейсерская

Отредактированно Leopard (03.12.2011 22:10:04)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #445738
концепция развития флота друная ... линейная, а не крейсерская

Э-э-э, в смысле: "крейсерская" концепция - дурная, а нужно было "линейную", так?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #445672
В 1891 г. заказываются три "мореходных" броненосца - "Севастополь", "Полтава" и "Петропавловск"

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #445672
В 1893 г. заказывают три "улучшенных Полтавы" - "Пересвет", "Ослябя", "Громобой"

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #445672
В 1895 г. - сразу 4 "постПолтавы" ("Адмиралы").

Не слишком частая закладка? Особенно при обычном стапельном периоде 2,5-3 года. Причем 3-летний период позволяет внести больше изменений в предыдущий проект.
Более реальна закладка по годам: 1892, 1895, 1898.

адм написал:

Оригинальное сообщение #445757
Не слишком частая закладка? Особенно при обычном стапельном периоде 2,5-3 года. Причем 3-летний период позволяет внести больше изменений в предыдущий проект.
Более реальна закладка по годам: 1892, 1895, 1898.

Судя по реалу - нет. В 1891 г - "Сисой", 3 "Полтавы" и 3 ББО.
Но и 1891-1894-1898 гг. тоже сойдет. И нам не стоит слишком уж "улучшать" и "вносить изменения", для РИ более подходит "медленно и методично", "еще пара орудий СК, еще 1" брони, еще 0,5 узла скорости"...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #445760
Судя по реалу - нет. В 1891 г - "Сисой", 3 "Полтавы" и 3 ББО.

Полтавы как раз 1892, "Полтава" за "Сисоем". Да и ББО - 1892, 93, 95. Заказ может и сделан раньше, но закладка по мере освобождения стапелей.
Всё что будет заложено в период 1894-97 будет перепевом "Маджестика". После 1897 года  - равнение на "Канопус". В области КМУ Россия обгоняла Англию, первой перейдя на Бельвили (ну или одновременно).

Отредактированно адм (03.12.2011 15:44:43)

адм написал:

Оригинальное сообщение #445765
В области КМУ Россия обгоняла Англию, первой перейдя на Бельвили (ну или одновременно).

В 1895-98, может быть. Но с "отечественной" ГЭУ "Севастополь" вышел тихоходнее систершипов в "импортными" машинами. Посему, предполагаю 1-ю серию "Полтав" строить с "импортными" ГЭУ, а вот 2-ю - уже с отечественными, "по-мотивам".

Отредактированно Герхард фон Цвишен (03.12.2011 15:56:15)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #445778
Когда была возможность заложить сразу два-три корабля.

Так "когда не было возможности", или "потому, что строили образцы"?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #445778
Да всё от желания съкономить, и ББО и "Сисой"!

А в АИ нет необходимости столь сильно экономить, поэтому ББО и не требуются - флот будет получать ЭБР вместо "рейдеров + ББО".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #445778
Было как раз наоборот - поиск современного образца для подражания!

В АИ нет проблем с "прототипом", зато есть более четкое понимание роли линейного флота в морской войне. И японская "программа 1896 г." предполагает большее кол-во ЭБР , значит, сильнее должны быть наши силы на ДВ.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #445778
Нет, не шучу. И на первых "гарибальдийцах" тоже 120мм - для усиления ПМК. У французов - 100 мм. У американцев - 102мм. Поскольку появились минные крейсера и торпедные кан. лодки, то уже 47 и 57мм не отделаться. С распространением эск. миноносцев появилось нечто среднее. В нашем флоте - 75мм, у французов - 65мм, и т.д..

Что-то на реальных "полтавах" от этого отказались в пользу 37-47 мм. ПМК. И 6" считали вторым ГК, а не ПМК. Ну, и на 1-х "Полтавах" в АИ откажутся от 12х120-мм "тоже ПМК" в пользу 10х6" в бронированных казематах...

Отредактированно Герхард фон Цвишен (03.12.2011 16:15:57)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #445759
А у нас не получалось порой заложить сразу серию кораблей,

а порой получалось ... помните что говорят оптимист и пессимист о стакане воды, наполненом на половину

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #445778
Когда была возможность заложить сразу два-три корабля.

крупносерийная постройка не предполагает закладку всех кораблей серии в один и тот же день

адм написал:

Оригинальное сообщение #445808
Потому что он первый получил бронирование оконечности (еще до скандального случая с "Илластриесом") и вообще стал основоположником новой тенденции.

Бронированные оконечности - это одно, а "защита в жертву скорости и дальности" - несколько другое.
Схему бронирования "от фугасов" можно внедрить на серии 1894-95 гг.

адм написал:

Оригинальное сообщение #445808
Что закажут, то и получат, не больше не меньше. Ну если не отдать полностью проект на откуп.

Именно. А ТТЗ я приводил, никто не требует "Андрея" в вдизм. "Полтавы" в 1898 г.

адм написал:

Оригинальное сообщение #445808
"Полтавы" 1982 года имели огнетрубы, как и "Маджестики" в 1894-м. Бельвили были заложены в проект впервые на "России" 1893, и "Пауэрфулле" 1894. "Канопус" в 1897-м получил Бельвили с экономайзерами, еще до испытаний "Пауэрфулла", тогда как на "Пересвете" и богинях повторили котлы "России", со всеми их недостатками.
Какую именно "импортную ГЭУ" будете брать?

Те, что в реале пошли на "Петропавловск" и "Полтаву".
А на 2-й серии  уже можно и Бельвилли, ну а на 3-ей (1898 г.) - уже и с экономайзерами. Хотя Крамп, скорее всего, построит с "никлоссами", а БуФ - с "шульцами"...