LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #449467
Да? А адмирал Уриу Сотокити иного мнения. Точнее - диаметрально противоположного. И согласно диспозиции все крейсера начнут занимать заранее предписанные места. И :
1. "Асама" начнет занимать место согласно диспозиции.
2. А если ее командир начнет нести отсебятину и послушает Вас, то будет так, как я написАл.

Асама сама легко управится с такой крупной и плохозащищенной целью.
*************************************************************************************
Далеко не факт. Подробности тут : http://abakus.narod.ru/chem/1.html

Простите, вы могли бы сослаться на более надежный источник? Согласно абакусу, таковыми являются архивные материалы, свидетельства нейтральных очевидцев и тп. В данном труде много чего выдумано. Тыкать пальцем уже неинтересно. Проходили. Ругаться в десятый раз смысла нет. Лучше не упоминать.

Отредактированно invisible (11.12.2011 14:43:00)

invisible
Форумный II ранга

Сферический конь в вакууме.
***************************
Что, аргументы закончились??


Неплохо бы еще учесть, что когда вы держите курс на определенный хорошо заметный ориентир, то при сильном боковом течении, корабль движется не по прямой, а описывает кривую.
************************************************************************************************************************************
Ага! Поучите папу, как любить маму. Моя профессия - штурман. ЛВВАУШ-96. Снос учитывать нас учили хорошо


Японцев нет, как таковых.
*************************
О японцах я уже писАл. Повторить?

Grosse
Старший лейтенантъ

Вопросы вызывает только масштаб, коего я на Вашей карте что то не углядел, может от невнимательности.
*************************************************************************************************
Да нет. Мой косяк. Дико извиняюсь. На приведенном мною фрагменте 1 морская миля = 1,45 см. Т.е. 10 кабельтовых = 14,5 мм. 1 кабельтов = примерно 1,5 мм.
У меня получилось так :
"Варяг" стартует (точка старта на карте - маленький якорь), и в момент старта включаем секундомер

на секундомере  /  пройден. S /  отрезки на маршруте
                                                     от точки старта
 
    мин. сек.             каб.                милимметры
     01.00                 0,8                        1,2
*********************************************
     02.00                 2,2                        3,3
*********************************************
     03.00                 4,0                        6,0
*********************************************
     04.00                 6,2                        9,3
*********************************************
     05.00                 8,5                        1,28 см. (отсюда и далее в сантиметрах, для удобства)
*********************************************
     06.00                 11,0                      1,60
*********************************************
     07.00                 13,5                      2,00
*********************************************
     08.00                 16,5                      2,45
*********************************************
     09.00                 19,5                      2,95
*********************************************
     10.00                 22,5                      3,40
*********************************************
     11.00                 26,0                      3,90
*********************************************
     12.00                 29,5                      4,45
*********************************************
     13.00                 33,2                      5,00
*********************************************
     14.00                 37,0                      5,55
*********************************************
     15.00                 41,0                      6,20
*********************************************
     16.00                 44,8                      7,30

А за Вашу карту искреннее "Дякую". Просто я работал с той, какая у меня была в наличии.

invisible
Форумный II ранга

Уважаемый.
Я не буду с Вами спорить по принципу "Дурак - сам дурак".
Во первых, течение практически попутное, боковая составляющая незначительная, и легко парируется :
а) отклонением руля (для ленивых);
б) или на старте - взятием такого курса, в котором снос учтен (для отличников). ПУ = МК +(+/- УС);
Во вторых, " более надежный источник...   ...таковыми являются архивные материалы, свидетельства нейтральных очевидцев..."
А своя голова на плечах зачем, фуражку носить? Все эти архивные материалы и т.п., писаны живыми людьми, коим свойственно ошибаться, а то и просто жульничать. Потому включаем мышление. Понятно, что образное, а не абстрактное. И логику ессно.

На всякий случай несколько схем боя.
С японской стороны


С русской

с Морского Атласа

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #449543
Уважаемый.
Я не буду с Вами спорить по принципу "Дурак - сам дурак".

Вы так и спорите. Постройте векторную диаграмму скоростей и увидите, что по законам физики, результирующий вектор скорости будет направлен правее ориентира, а корректируя направление рулем, вы как раз, и заставляете корабль двигаться к ориентиру по кривой. Впрочем, на воде, вы её, конечно, не увидите. Не удивительно, что у вас дистанции короче выходят.

Grosse
Старший лейтенантъ

Предварительные результаты :

1. Да, Вы правы, около 60 кабельтовых;
2. "Варяг" все-равно уходит.
3. Японцам повезло. На сей раз они мылом воспользоваться успевают.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #449466
при сильном боковом течении

Течение уже стало "боковым", да, еще и "сильным". Массовые передерги. Слив стал обвальным

invisible написал:

Оригинальное сообщение #449477
Лучше не упоминать

Неужели Вы чему-то научились:-)? "На верю".

abacus написал:

Оригинальное сообщение #449744
Из ориентиров, там еще и маяки - на Иодолми и Уотчере.

Безусловно есть. Но на маяк то держать не станешь, а команда идти между ними не вполне конкретна, и ее трудновато втолковать рулевому. Проще после окончания поворота дать команду держать на крайне западную вершину острова, что прямо по курсу.
Впрочем, это уже тонкости, большого рояля не играющие...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #449821
Раскройте глаза пошире, может разглядите

Это Вы про то, что тимок почеркал красным поверх английской карты? Так он псих и дурак, давно установленный. В лоции ясно сказано - отливное течение идет по направлению фарватера. Оригинальные отметки на приведенной британской карте выглядят вот так:



Вот так течение показано на немецкой карте:

abacus написал:

Оригинальное сообщение #449840
Это Вы про то, что тимок почеркал красным поверх английской карты? Так он псих и дурак, давно установленный. В лоции ясно сказано - отливное течение идет по направлению фарватера. Оригинальные отметки на приведенной британской карте выглядят вот так:

А какой п... эти карты почеркал? Вы же привели уже другой район. Какой там фарватер?

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #450173
Любуйтесь

Вот это класс. Большое спасибо, ловите заслуженный плюсик.
Итого, через 25 минут после начала движения, когда в реале японцы открыли огонь, Асама была еще на линии Филипп-Иодолми, а Варяг у нас уже у Н.Ватчера. Он уже практически прорвался.
Правда есть и минус  - к этому времени Асама всего в 20 кбт от Варяга, и садит всем бортом. Но:
1) с каждой минутой расстояние между ними быстро увеличивается.
2) как показал опыт войны по быстроходной цели японцы умели стрелять (и главное - попадать) в разы хуже, чем по тихоходной. Был случай когда все 12 броненосных кораблей Того за полчаса стрельбы по быстроходным русским крейсерам не попали ни разу! А тут у них нет получаса, есть минут 7, после которых Варяг поворачивает в третье колено, и начинает представлять для японцев минимальную, и очень быстроудаляющуюся цель.

Эрго, при таком раскладе я бы поставил скорее на русских, чем на японцев. У русских явно больше шансов прорваться, чем у японцев их остановить.

Интересно, поклонники Руднева смогут как то возразить на все это...

Отредактированно Grosse (12.12.2011 21:40:34)